"Prince , Le dictionnaire " sortie en novembre
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Bonjour ! reçu hier et pas fini, j'en suis à "sampling"...
Vraiment un super dico !, fait par des auteurs droles et intelligents, qui maitrisent leur(s) sujet(s)...
j'ai noté 2 ou 3 erreurs, coquilles, approximations....
L'entrée "Girls & boys" p 116, ce n'est pas un synth qui joue ce "micromotif un brin couinant" mais un guitare synthé Roland...
P118, concernant le cd "Gold" Lenny Kravitz ne joue pas une partie guitare sur "Billy jack bitch", mais est présent dans les choeurs...
P122, concernant le cd "graffiti Bridge" ce n'est pas Tony M qui rap sur "New power generaion" mais TC Ellis....
P139/140 sur Jam et Lewis en parlant des artistes qu'ils ont produit...un petit oubli...Michael Jackson...
P247 Pour le concert de "Sacrifice of Victor" quel dommage de ne pas dire que Prince fait sa dernière apparition public sous son nom ce soir là (je ne compte pas les 4 ou 5 shows à Paisley park, qui ont suivi)...c'est pour ça qu'il casse d'abord une corde, puis sa cloud à la fin du show...c'est le sacrifice...il se renommera Prince en 2000...
Voila j'suis un peu tatillon...mais vrai fan, ce dico est formidable...très français...
Ah oui, une dernière chose quand même...la couv...la plupart de la gent féminine qui m'entoure le trouve, au mieux, horrible sur cette photo...pour certaines il fait même peur...c'est un peu dommage...il y avait le choix, même chez Gassian...
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- Vincent2Paris
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Parcouru dans les grandes lignes, pas mal de coquilles (et des graves), des commentaires souvent non justifiés à l'emporte pièce, bref "peut mieux faire, attention au redoublement en fin d'année si rien n'est fait pour corriger le tir", dommage c'est trop tard, c'est déja imprimé.
Heureusement qu'on sent de la passion authentique derrière et qu'il y aussi quelques informations rares, les compilations biographiques, et quelques analyses originales et pertinentes.
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Perso, je n'ai pas encore eu un exemplaire entre les mains. Néanmoins, je sais qu'écrire sur la musique est extrêmement difficile. Tout ça pour dire, que c'est déjà énorme de produire quelque chose. Une référence pour moi reste ce mini bouquin http://www.adlivre.com/cahiersdurock/pa ... bitusa.htm dont les premières lignes sont dispos sur le même lien. Christophe Geudin, co-auteur du dictionnaire, a d'ailleurs sorti un livre dans cette collection lancée par Hugues Barrière (sontravail ici: http://www.adlivre.com/cahiersdurock/pa ... taires.htm ).
Pour l'instant, rien de si grave à mes yeux en lisant les avis.
Edition pour préciser mes propos.
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Modifié en dernier par PrinceFrance le 08 décembre 2010, 21:51, modifié 2 fois.
PrinceFrance a écrit :Perso, je n'ai encore eu un exemplaire entre les mains. Néanmoins, je sais qu'écrire est extrêmement difficile. Tout ça pour dire, que c'est déjà énorme de produire quelque chose. Une référence pour moi reste ce mini bouquin http://www.adlivre.com/cahiersdurock/pa ... bitusa.htm dont les premières lignes sont dispos sur le même lien. Christophe Geudin, co-auteur du dictionnaire, a d'ailleurs sorti un livre dans cette collection lancée par Hugues Barrière (sontravail ici: http://www.adlivre.com/cahiersdurock/pa ... taires.htm ).
Pour l'instant, rien de si grave à mes yeux en lisant les avis.
Excellente collection animée par des passionnés. Je suis très tenté par le récent ouvrage sur le rock français entre 77 et 83, avec Dogs, Bijou et Starshooter.
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en dehors du contenu qui se révèle très intéressant, tant par la forme que le fond, même s'il y a quelques coquilles, j'ai noté deux points importants
un éditeur bordelais
et surtout un imprimeur du Lot : france quercy à Mercuès (à côté de Cahors)
devinez qui leur a fait leurs bâtiments
le Sud Ouest enfin représenté
un éditeur bordelais
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devinez qui leur a fait leurs bâtiments
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U kinda a cute, U wanna take a bath?
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Je suis plutôt d'accord avec toi, et on ne peut que regretter ces coquilles qui font état d'un manque de relecture par des spécialistes "ultimes".love a écrit :Bonjour ! reçu hier et pas fini, j'en suis à "sampling"...
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Voila j'suis un peu tatillon...mais vrai fan, ce dico est formidable...très français...
Ah oui, une dernière chose quand même...la couv...la plupart de la gent féminine qui m'entoure le trouve, au mieux, horrible sur cette photo...pour certaines il fait même peur...c'est un peu dommage...il y avait le choix, même chez Gassian...
C'est d'autant plus étonnant que bon nombre de ces spécialistes sont pourtant cités dans les remerciements.
Sans remettre en cause les connaissances et compétences des auteurs, pour obtenir un travail parfait il aurait suffit d'une relecture par quelques experts avant l'impression du bouquin. Du coup, même si l'essai est brillant au global, il manque la rigueur propre aux publications comme The Vault pour être LE bouquin de référence (en français) de l'univers princier.
Il y a qq autres coquilles dans le dictionnaire qui seront corrigées dans l'espérée 2ème édition (comme mon nom dans les remerciements ).
L'explication réside simplement dans les délais très très courts de rédaction de l'ouvrage (signature du contrat en mai, remise des textes fins août, maquette en septembre) qui n'ont pas permis ce genre de relecture. Et d'autres textes sont ajoutés qui n'ont pu être mis par manque de place, de temps, ...
Il faut tout de même y voir un bel ouvrage qui peut s'adresser autant aux novices qu'aux amateurs éclairés.
Les psychopathes comme certains d'entre nous le sont ne peuvent pas être la cible de cet ouvrage., même si nous allons le lire évidemment. Pas de 'The Vault' à la française mais est-ce vraiment possible sans faire une simple traduction?
L'explication réside simplement dans les délais très très courts de rédaction de l'ouvrage (signature du contrat en mai, remise des textes fins août, maquette en septembre) qui n'ont pas permis ce genre de relecture. Et d'autres textes sont ajoutés qui n'ont pu être mis par manque de place, de temps, ...
Il faut tout de même y voir un bel ouvrage qui peut s'adresser autant aux novices qu'aux amateurs éclairés.
Les psychopathes comme certains d'entre nous le sont ne peuvent pas être la cible de cet ouvrage., même si nous allons le lire évidemment. Pas de 'The Vault' à la française mais est-ce vraiment possible sans faire une simple traduction?
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Friedrich Nietzsche 'Crépuscule des idoles' ©1888
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j'attendrai donc la 2e édition car à vrai dire les grosses coquilles et erreurs peuvent gâcher mon plaisir...
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Oui, mais justement si cela s'adresse aux néophytes autant ne pas les alimenter avec des infos erronées, même si elles sont loin de représenter la majorité de l'information. Mais indiquer Tony M comme rappant sur Graffiti Bridge, c'est tout de même dommage.cycozora a écrit :Il faut tout de même y voir un bel ouvrage qui peut s'adresser autant aux novices qu'aux amateurs éclairés. Les psychopathes comme certains d'entre nous le sont ne peuvent pas être la cible de cet ouvrage., même si nous allons le lire évidemment. Pas de 'The Vault' à la française mais est-ce vraiment possible sans faire une simple traduction?
Je me dis aussi qu'une seconde édition pourrait corriger ces petits défauts de jeunesse
Quant à ce que tu dis sur un The Vault à la française, ce que je trouve bien dans ce bouquin c'est qu'il est écrit comme une autobiographie même s'il est sous la forme d'un dictionnaire, on y sent la patte des auteurs et c'est ce qui le rend plus accessible qu'un The Vault qui est difficile à lire d'une traite.
Tout à fait, il y a la patte des auteurs, c'est ce que je leur ai dit.calhounsquare a écrit :Quant à ce que tu dis sur un The Vault à la française, ce que je trouve bien dans ce bouquin c'est qu'il est écrit comme une autobiographie même s'il est sous la forme d'un dictionnaire, on y sent la patte des auteurs et c'est ce qui le rend plus accessible qu'un The Vault qui est difficile à lire d'une traite.
Je craignais l'aspect dictionnaire pur et non, on a un ouvrage très agréable à lire au final!
Et avec très peu d'erreurs vraiment gênantes, Tony M à la place de TC Ellis est bien évidemment la plus importante. Il y en a qq autres non encore listées ici mais elles sont de l'ordre du détail.
Vivement l'édition Deluxe.
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- damnad
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Bonjour à tous moi qui suis éditeur (hé oui...) je peux vous dire qu'il est extrêmement complexe de ne pas faire de petites erreurs sur un délai aussi court de production (et je m'y connais...vous pouvez me croire!)
Je tire mon chapeau aux deux auteurs pour ce travail qui reste extrêmement intéressant
Sur la forme, le coté dictionnaire ne gène absolument pas la lecture (je le lis comme un roman de A à Z...) et je reviendrais plus tard y puiser des infos...
Et puis félicitations également pour la préface de Nile Rodgers...qui est un très bel hommage (j'adore Chic !)
Quand à une deuxième édition je souhaite également que ça se produise afin de modifier les quelques erreurs de jeunesse mais, pour ça, il faut déjà vendre la première alors c'est le moment d'offrir à vos proches ce dico...
Par contre pour moi le gros reproche c'est la couverture...qui (mais ce n'est que mon avis) est ratée
(une petite précision je ne suis pas l'éditeur de cet ouvrage et je ne travaille pas pour cette maison que je ne connaissais pas avant ce livre du reste...)
Je tire mon chapeau aux deux auteurs pour ce travail qui reste extrêmement intéressant
Sur la forme, le coté dictionnaire ne gène absolument pas la lecture (je le lis comme un roman de A à Z...) et je reviendrais plus tard y puiser des infos...
Et puis félicitations également pour la préface de Nile Rodgers...qui est un très bel hommage (j'adore Chic !)
Quand à une deuxième édition je souhaite également que ça se produise afin de modifier les quelques erreurs de jeunesse mais, pour ça, il faut déjà vendre la première alors c'est le moment d'offrir à vos proches ce dico...
Par contre pour moi le gros reproche c'est la couverture...qui (mais ce n'est que mon avis) est ratée
(une petite précision je ne suis pas l'éditeur de cet ouvrage et je ne travaille pas pour cette maison que je ne connaissais pas avant ce livre du reste...)
What time is it ?
It's time to get funky !
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Je ne crois pas avoir lu qu'un seconde édition allait se faire. Il était juste question de corriger quelques coquilles. Emballement un peu rapide.Matthieu Coasne a écrit :Nous aurions donc une deuxième édition, corrigée et enrichie d'autres textes.
Ce qui ferait des exemplaires que je possède d'ultimes collectors !
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Bon j'ai fini cette nuit...love a écrit :Bonjour ! reçu hier et pas fini, j'en suis à "sampling"...
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Bon finalement, un seul reproche (à part le problème de relecture) : c'est trop court ! j'aurais souhaité qu'il fasse 500 pages, pour developper certaines entrées comme celle de la TV ou est cité la retransmission du concert de juin 86, mais curieusement les auteurs ne mensionnent ni le live de 85, aux enfants du rock je crois, ni celui du Lovesexy tour de 88...
Et pour en ajouter d'autres (des entrées) comme "Pionnier", "Manic monday" ou "Pseudonyme"...
Sinon des erreurs, il y en a, mais pas tant que ça par rapport aux autres publications françaises...
Un grand MERCI aux auteurs !
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PAS LA PEINE DE HURLER!!!
J'ai fini Life & Times! Je suis chaud pour le dico!
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Sometimes it snows in April
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Sometimes I wish life was never ending, and all good things, they say, never last
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- Harry
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Quelle avalanche de louanges !
Je n'ai que peu d'intérêt pour le format "dico", cela me rappelle beaucoup trop le "Prince de A à Z" de Stéphane Boudsocq qui était pour le moins dispensable.
Et puis dans ce genre de démarche on se retrouve forcément à se demander pourquoi l'auteur s'intéresse à un élément plus qu'un autre. Par exemple, je ne peux cacher une profonde incompréhension lorsque je vois un article consacré à Céline Dion alors qu'il n'y en a aucun sur Candy Dulfer (même si elle est mentionnée de ci de là). N'y aurait-il pas une erreur ?
Après, il y a les appréciations des auteurs sur les oeuvres de l'artiste. Forcément subjectifs, c'est normal, on adhère... ou pas.
Reste qu'un ouvrage sur Prince mérite qu'on s'y attarde. Surtout à la lecture des remerciements...
En fait, au petit jeu des questions - réponses, je préfère largement ce forum qui reste à ce jour la seule "bible vivante" en français sur Prince et son univers.
Je n'ai que peu d'intérêt pour le format "dico", cela me rappelle beaucoup trop le "Prince de A à Z" de Stéphane Boudsocq qui était pour le moins dispensable.
Et puis dans ce genre de démarche on se retrouve forcément à se demander pourquoi l'auteur s'intéresse à un élément plus qu'un autre. Par exemple, je ne peux cacher une profonde incompréhension lorsque je vois un article consacré à Céline Dion alors qu'il n'y en a aucun sur Candy Dulfer (même si elle est mentionnée de ci de là). N'y aurait-il pas une erreur ?
Après, il y a les appréciations des auteurs sur les oeuvres de l'artiste. Forcément subjectifs, c'est normal, on adhère... ou pas.
Reste qu'un ouvrage sur Prince mérite qu'on s'y attarde. Surtout à la lecture des remerciements...
En fait, au petit jeu des questions - réponses, je préfère largement ce forum qui reste à ce jour la seule "bible vivante" en français sur Prince et son univers.
"Si vous le voulez, alors ce ne sera pas un rêve"... T. Herzl
Je partageais tes réserves sur ce type de format.Harry a écrit :Je n'ai que peu d'intérêt pour le format "dico"
MAIS à la lecture, j'ai trouvé qu'il se lisait beaucoup plus comme une bio que comme un dictionnaire.
La patte des auteurs est bien présente et rend la lecture très agréable.
Mettre Céline Dion, je trouve cela intéressant et montre que les auteurs connaissent le sujet. Juste pour la petite histoire, Ze Raphy ne savait pas que Prince lui a offert un morceau (et pas honteux du tout en plus).
Mais bien sûr, je regrette l'absence de Candy Dulfer et d'autres, vu les délais imposés par la maison d'édition, c'est pas étonnant hélas.
Et qui sait s'il se vend bien bien, on aura peut-être une édition Deluxe où les petites erreurs et omissions auront disparues
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Petite question comme ça : C'est qui Cyril K mentionné dans la partie Bootleg ? Quelqu'un connait ?
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Ok, j'ai trouvé des trucs sur le web... connaissais pas...
Assez surpris par l'anecdote, tout de même...
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Alors la je ne sais pas a quelle conversation tu fais référence .. Mais je n'étais pas la ce jour lacycozora a écrit : Mettre Céline Dion, je trouve cela intéressant et montre que les auteurs connaissent le sujet. Juste pour la petite histoire, Ze Raphy ne savait pas que Prince lui a offert un morceau (et pas honteux du tout en plus).
J'ai bien connu l'existence de ce titre il y a bien longtemps.. Et je vais même te dire mieux, mais peut être t'en souviens tu, j'ai été surpris de voir le disque d'or de l'album de Celine Dion a Paisley Park, a croire que Prince était vraiment fier de son travail.
Par contre ce que j'ai pu dire, car cela reste vrai aujourd'hui, je ne l'ai jamais écouté A l'époque ou j'étais curieux je ne l'avais pas, et aujourd'hui je m'en fou Donc j'ai pu dire que je ne connaissais pas la mélodie de cette chanson, mais j'en connais l'existence allons
Ceci n'est pas très important et fortement hors sujet par rapport au thème du jour.
Continuez vos remarques, critiques et commentaires. Pour avoir papoter avec les auteurs avant quel e livre ne parte chez l'éditeur, ils savaient que sur ce forum il y aurait un passage au rayon X du livre.
Ils ont l'adresse peut être répondront ils.. ou pas. Mais ils étaient déjà amusé (avec toute la sympathie qu'ils portent a ce lieu) de ce qu'ils allaient pouvoir lire.
Je ne réponds pas a leur place, mais ils ont évoqué cette photo quand on s'est vu. Il semble que trouver une photo, avec des droits abordables, qui résume le personnage, qui soit exploitable etc etc soit un exercice pas si simple.
Je trouve que le contenu est vraiment bien, bien au dessus des dictionnaire "prétexte" qu'on trouve sur d'autres artistes, et que pour des personnes qui ne lisent pas l'anglais ca faisait bien longtemps que rien n'était sorti en français de cette qualité. Après il y a des erreurs, certes, mais il y a aussi pas mal de choses qu'on apprend.. ca équilibre donc Par contre je suis assez d'accord que la couverture ne sert pas le projet. Je ne vais pas enfoncer le clou.
J'insiste tout de même pour les indécis, sur le fait que l'approche "dictionnaire" n'est vraiment pas un handicape et que c'est vraiment très agréable a lire, que sa couvre tout de même très bien la carrière de l'artiste, et que je reste persuadé que vous allez y apprendre des choses. Malgré les petites remarques qu'on peut lire ici, ce livre mérite que vous vous y attardiez.
Dans la série coquille, Schkopi existe depuis 95 et pas 2000
Si certains sont curieux de continuer avec Céline Dion et 'With This Tear', j'ai créé un sujet là :raphy a écrit :Alors la je ne sais pas a quelle conversation tu fais référence .. Mais je n'étais pas la ce jour lacycozora a écrit : Mettre Céline Dion, je trouve cela intéressant et montre que les auteurs connaissent le sujet. Juste pour la petite histoire, Ze Raphy ne savait pas que Prince lui a offert un morceau (et pas honteux du tout en plus).
J'ai bien connu l'existence de ce titre il y a bien longtemps.. Et je vais même te dire mieux, mais peut être t'en souviens tu, j'ai été surpris de voir le disque d'or de l'album de Celine Dion a Paisley Park, a croire que Prince était vraiment fier de son travail.
Par contre ce que j'ai pu dire, car cela reste vrai aujourd'hui, je ne l'ai jamais écouté A l'époque ou j'étais curieux je ne l'avais pas, et aujourd'hui je m'en fou Donc j'ai pu dire que je ne connaissais pas la mélodie de cette chanson, mais j'en connais l'existence allons
Ceci n'est pas très important et fortement hors sujet par rapport au thème du jour.
topic14697.html
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Acheté aujourd'hui ce dico! Je me régale. Les articles sont (im)pertinents et bien écrits. On y apprend des tas de petites choses sympas. Je le "picore" d'un article à l'autre, une astérisque me renvoyant de ci de là.
Et vous les amis? Vous le lisez comment, dans l'ordre ou au hasard des articles?
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Sometimes I feel so bad, so bad
Sometimes I wish life was never ending, and all good things, they say, never last
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Terminer un bouquin en 2 prises , ça ne m'arrive pas souvent.C'est dire que je me suis vraiment laissé emporter. il y a des choses connues et d'autres moins ou beaucoup moins. La connaissance du sujet par les auteurs est palpable, malgré les "coquilles" relevées par les Sniper pourpres (perso je n'avais remarqué que des petites erreurs de datation et celle de Lenny Kravitz/Billy Jack Bitch, laquelle même est corrigée dans l'article sur Kravitz) ça reste du taf de gros connaisseurs.
Pour l'avoir lu dans sa progression, j'ai eu l'impression de consulter le forum en mode shuffle, donc malgré le fait d'avancer, on retombe parfois sur des choses plusieurs fois dites dans les pages précédentes.Mais une fois terminé, le lexique/index devrait permettre une lecture sommaire adapté à ce format pour les prochains usages.
Mis à part les critiques d'albums (forcément subjectives) , on lit le reste avec beaucoup d'intérêt , sauf certains rares passages aux choix douteux tels qu'Annie christian qui a son papier en plus d'être cité en chanson culte , pourquoi pas l'unanime Anna stesia par exemple qui aurait pu par "sa ligne prémonitoire" à la fois faire pont sur Le sujet de son enfant disparu (drame de sa vie).Ou d'autres affirmations parfois faciles "en gros :Tel titres est bof//l'autre super..." bref comme dit plus haut, certains points sont "à prendre ou à laisser" et même si ça reste un inconvénient mineur, ça nuit quand même au côté informatif de la chose .J'ai quand même été surpris que la critique de Lovesexy ne fasse pas état des raisons de la pochette...revirement pourtant important dans sa carrière.
Et au delà de toutes ces infos et anecdotes, plutôt bonne l'idée d'avoir inclus tous les lieux (concerts,perf tv,villes,collabo etc...) de ses passages Français en article (ou presque) même celui sur Lara Fabian
Pour la couverture, je ne l'ai pas trouvé si affreuse (il y a pire comme photo) sauf que la tête de prince parait aussi grosse que son torse, tel un nain ( ce qu'il n'est pourtant pas).
En tout cas, j'ai pas 10 livres sur prince , mais si c'était le cas, ce dernier m'aurait souvent servi de pense-bête de prédilection, le lexique/index dont on dispose à la fin étant certainement plus efficace qu'un google sur écran.
une phrase que je retiendrai et qui est tellement vraie, c'est une citation de Meshell "Prince est un musicien extraordinaire même s'il se comporte parfois comme un trou du cul, ce qui est notre cas à tous"
ps : sans vouloir chercher le poil, P277 l'article sur Sonny T, pour la chanson des Lewis connexion , il parait que prince a déjà eu à démentir sa perf malgré les crédits,et il faut avouer qu'il n'est pas vraiment visible sur la pochette et est difficilement audible sur la chanson, alors c'est finalement quoi le fin mot de l'histoire?
Pour l'avoir lu dans sa progression, j'ai eu l'impression de consulter le forum en mode shuffle, donc malgré le fait d'avancer, on retombe parfois sur des choses plusieurs fois dites dans les pages précédentes.Mais une fois terminé, le lexique/index devrait permettre une lecture sommaire adapté à ce format pour les prochains usages.
Mis à part les critiques d'albums (forcément subjectives) , on lit le reste avec beaucoup d'intérêt , sauf certains rares passages aux choix douteux tels qu'Annie christian qui a son papier en plus d'être cité en chanson culte , pourquoi pas l'unanime Anna stesia par exemple qui aurait pu par "sa ligne prémonitoire" à la fois faire pont sur Le sujet de son enfant disparu (drame de sa vie).Ou d'autres affirmations parfois faciles "en gros :Tel titres est bof//l'autre super..." bref comme dit plus haut, certains points sont "à prendre ou à laisser" et même si ça reste un inconvénient mineur, ça nuit quand même au côté informatif de la chose .J'ai quand même été surpris que la critique de Lovesexy ne fasse pas état des raisons de la pochette...revirement pourtant important dans sa carrière.
Et au delà de toutes ces infos et anecdotes, plutôt bonne l'idée d'avoir inclus tous les lieux (concerts,perf tv,villes,collabo etc...) de ses passages Français en article (ou presque) même celui sur Lara Fabian
Pour la couverture, je ne l'ai pas trouvé si affreuse (il y a pire comme photo) sauf que la tête de prince parait aussi grosse que son torse, tel un nain ( ce qu'il n'est pourtant pas).
En tout cas, j'ai pas 10 livres sur prince , mais si c'était le cas, ce dernier m'aurait souvent servi de pense-bête de prédilection, le lexique/index dont on dispose à la fin étant certainement plus efficace qu'un google sur écran.
une phrase que je retiendrai et qui est tellement vraie, c'est une citation de Meshell "Prince est un musicien extraordinaire même s'il se comporte parfois comme un trou du cul, ce qui est notre cas à tous"
ps : sans vouloir chercher le poil, P277 l'article sur Sonny T, pour la chanson des Lewis connexion , il parait que prince a déjà eu à démentir sa perf malgré les crédits,et il faut avouer qu'il n'est pas vraiment visible sur la pochette et est difficilement audible sur la chanson, alors c'est finalement quoi le fin mot de l'histoire?
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Help! Dans l'article consacré à For You, il est fait mention d'une version live d'un de mes fetiches: I'm Yours jouée en 2009 avec Sonny T et Michael B!!! Quelqu'un ici l'a entendue? Ca donne quoi?C'est bien?
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Lors de la promo de LotusFlow3r, les 3 concerts avec 3 groupes différents en une nuit.
Celui-ci je crois que c'est le conga room, et il est largement trouvable.
C'est aussi lors de ces concerts qu'on a eu avant goût des set list de Montreux & Monaco avec la formation Blackwell, Neto, Smith.
Les avis avaient l'air mitigés ici, pour ma part je n'ai rien écouté de ces 3 shows, et heureusement pour la surprise que j'ai eue à Montreux.
Celui-ci je crois que c'est le conga room, et il est largement trouvable.
C'est aussi lors de ces concerts qu'on a eu avant goût des set list de Montreux & Monaco avec la formation Blackwell, Neto, Smith.
Les avis avaient l'air mitigés ici, pour ma part je n'ai rien écouté de ces 3 shows, et heureusement pour la surprise que j'ai eue à Montreux.
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Acheter cet après-midi à la fnac de Cannes, il n'en reste plus qu'un. Super Livre.
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Après L'HISTOIRE POUR LES NULS, LA CUISINE POUR LES NULS et LA TAXIDERMIE POUR LES NULS voici ... PRINCE POUR LES NULS.
Le dictionnaire est disponible. Bien. On y apprend quoi en fait ? Pour les « vrais » fans, rien de concluant. Pour les non-initiés, pleins de trucs géniaux : Il est un artiste piraté (voir bootlegs), il est timide (voir la maison du chocolat, l’élément comique du bouquin par sa pertinence aigue), il a donné un concert à Lille puis vingt ans plus tars à Arras (voir Lille et Arras), le BLACK ALBUM a été annulé 8 jours avant sa sortie (voir ... vous avez compris), les Beatles est le groupe le plus influent de l'histoire de la musique (voir... euh ... merci pour les Stones), l'album DIAMONDS & PEARLS a connu un gros succès à sa sortie, BATDANCE a été un tube, Canal + est une chaîne cryptée, le légendaire saxophoniste des J'bs Maceo Parker (dixit le dico) a droit à ... 8 petites lignes (soit deux fois moins que Lenny Kravitz et six fois moins que Chaka Khan), que Michael Jackson "a fini par tomber de très, très haut, au prix même de sa vie" (sic!).
Je tire sur une ambulance pensez-vous ? Peut-être, oui. Reste une analyse ahurissante de conformisme cotonneux concernant le chef d'œuvre AROUND THE WORLD IN A DAY. Les auteurs, peu farauds, nous assure que ledit album est plus expérimental que le triomphe PURPLE RAIN. Cette pertinente analyse me saute aux yeux, vingt ans après. Merci pour cet éclaircissement.
Reste un choix de couverture d'une laideur absolue, une qualité d'impression discutable et un choix éditorial sinon comique du moins sans intérêt aucun. Du moins pour moi. Mais je ne décourage personne. Peut-être que vivre, sentir, respirer le bonhomme depuis vingt six ans et six mois (la sortie du single WDC en juin 1984 très exactement) m'oblige à un minimum de contenu. Peut-être que ce dictionnaire ne me concerne pas.
Sans doute que livrer en une centaine de pages l'univers princier est un pari insensé, ici pauvrement rempli.
Tb1
Le dictionnaire est disponible. Bien. On y apprend quoi en fait ? Pour les « vrais » fans, rien de concluant. Pour les non-initiés, pleins de trucs géniaux : Il est un artiste piraté (voir bootlegs), il est timide (voir la maison du chocolat, l’élément comique du bouquin par sa pertinence aigue), il a donné un concert à Lille puis vingt ans plus tars à Arras (voir Lille et Arras), le BLACK ALBUM a été annulé 8 jours avant sa sortie (voir ... vous avez compris), les Beatles est le groupe le plus influent de l'histoire de la musique (voir... euh ... merci pour les Stones), l'album DIAMONDS & PEARLS a connu un gros succès à sa sortie, BATDANCE a été un tube, Canal + est une chaîne cryptée, le légendaire saxophoniste des J'bs Maceo Parker (dixit le dico) a droit à ... 8 petites lignes (soit deux fois moins que Lenny Kravitz et six fois moins que Chaka Khan), que Michael Jackson "a fini par tomber de très, très haut, au prix même de sa vie" (sic!).
Je tire sur une ambulance pensez-vous ? Peut-être, oui. Reste une analyse ahurissante de conformisme cotonneux concernant le chef d'œuvre AROUND THE WORLD IN A DAY. Les auteurs, peu farauds, nous assure que ledit album est plus expérimental que le triomphe PURPLE RAIN. Cette pertinente analyse me saute aux yeux, vingt ans après. Merci pour cet éclaircissement.
Reste un choix de couverture d'une laideur absolue, une qualité d'impression discutable et un choix éditorial sinon comique du moins sans intérêt aucun. Du moins pour moi. Mais je ne décourage personne. Peut-être que vivre, sentir, respirer le bonhomme depuis vingt six ans et six mois (la sortie du single WDC en juin 1984 très exactement) m'oblige à un minimum de contenu. Peut-être que ce dictionnaire ne me concerne pas.
Sans doute que livrer en une centaine de pages l'univers princier est un pari insensé, ici pauvrement rempli.
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Le sniper en chef est de retour!
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- ronnie talks to francia
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Vu comme ça c'est clair que t'as raison, mais il me semble avoir lu qu'il n'était "pas trop" destiné aux fans hardcore, mais peut être aux "faux fans" (c'est quoi au fait un faux fan?) mais aussi ,c'est sûr que si on compare le nombre de choses apprises sur ce forum, ou ailleurs grâce aux échanges (même par quelqu'un qui le renifle depuis 30ans) un livre de "poche" sur prince n'a fondamentalement aucun intérêt,
D'ailleurs c'est toute la Presse qui souffre de la concurrence internet (contenu quasi-illimité et info en temps réel) le seul bookin qui pourra pleinement satisfaire un fan de la préhistoire super informé, sera l'autobio de Prince, mais en attendant, aucun ne pourra plus lui en apprendre, surtout si le fan en question se sert "aussi" d'internet comme média en plus de toutes ses "connaissances" acquises sans....
D'ailleurs c'est toute la Presse qui souffre de la concurrence internet (contenu quasi-illimité et info en temps réel) le seul bookin qui pourra pleinement satisfaire un fan de la préhistoire super informé, sera l'autobio de Prince, mais en attendant, aucun ne pourra plus lui en apprendre, surtout si le fan en question se sert "aussi" d'internet comme média en plus de toutes ses "connaissances" acquises sans....
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Bon, je l'ai commandé sur le site de la Fnac et reçu très vite, au bout de 3 jours.
Je possède plusieurs livres français écrits sur Prince et pour moi, il ne fait aucun doute que c'est le plus abouti et le plus complet en terme de contenu.
Effectivement le choix du dictionnaire était risqué car forçément extrèmement compliqué à équilibrer et apparemment, c'est le cas (je n'ai pas encore tout lu, loin de là, j'y vais par petites touches).
Néanmoins, celà le rend facile d'accès pour qui a envie de remettre à jour ses connaissances, de vérifier telle ou telle anecdote ou tout simplement de continuer à découvrir Prince.
Pour ma part, j'aurai rêvé d'un tel livre dans les années 90, livre que j'aurai parcouru au fil de ma découverte des anciens albums.
Aujourd'hui, en tant que fan "avisé" et grâce à ce forum, je suis au courant de la majorité des évenements relatés dans le dictionnaire mais je me félicite qu'un tel livre ait pu paraître compte tenu du fait que Prince est tout sauf un sujet à la mode aujourd'hui.
PS : la couverture ne rend pas hommage à la qualité du contenu, dommage dommage...
PS' : c'est cool d'être cité !!
Je possède plusieurs livres français écrits sur Prince et pour moi, il ne fait aucun doute que c'est le plus abouti et le plus complet en terme de contenu.
Effectivement le choix du dictionnaire était risqué car forçément extrèmement compliqué à équilibrer et apparemment, c'est le cas (je n'ai pas encore tout lu, loin de là, j'y vais par petites touches).
Néanmoins, celà le rend facile d'accès pour qui a envie de remettre à jour ses connaissances, de vérifier telle ou telle anecdote ou tout simplement de continuer à découvrir Prince.
Pour ma part, j'aurai rêvé d'un tel livre dans les années 90, livre que j'aurai parcouru au fil de ma découverte des anciens albums.
Aujourd'hui, en tant que fan "avisé" et grâce à ce forum, je suis au courant de la majorité des évenements relatés dans le dictionnaire mais je me félicite qu'un tel livre ait pu paraître compte tenu du fait que Prince est tout sauf un sujet à la mode aujourd'hui.
PS : la couverture ne rend pas hommage à la qualité du contenu, dommage dommage...
PS' : c'est cool d'être cité !!
Une étoile brille environ 30 millions d'années. Prince était une méga star, nous sommes donc tranquilles.
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Je suis en pleine lecture, j'aime beaucoup ce livre. Bravo aux auteurs.
mon album en vente sur iTunes pour 3,99€ :
http://itunes.apple.com/fr/album/natura ... mpt=uo%3D4
Mon futur album : http://soundcloud.com/sebdafonk/dafonk- ... do-that-in
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Et c'est le grand retour du "pas faraud" !thebeautifu1one a écrit :peu farauds
A quand celui de "l'acrimonie légendaire" ?
Sincèrement pour te satisfaire, ô vrai fan, je crois que le mieux serait que tu écrives toi même un livre sur Prince, mais rien que pour toi, l'autosatisfaction y a rien de mieux.
Ta "méthode" pour démonter ce livre est très facile, très mesquine, on peut l'appliquer à tous les écrits, même aux tiens.
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Tb1, il pourrait enregistrer lui-même ses propres disques de Prince, jouer live pour lui même, il trouverait à redire!!benito a écrit :Et c'est le grand retour du "pas faraud" !thebeautifu1one a écrit :peu farauds
A quand celui de "l'acrimonie légendaire" ?
Sincèrement pour te satisfaire, ô vrai fan, je crois que le mieux serait que tu écrives toi même un livre sur Prince, mais rien que pour toi, l'autosatisfaction y a rien de mieux.
Ta "méthode" pour démonter ce livre est très facile, très mesquine, on peut l'appliquer à tous les écrits, même aux tiens.
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Je l'aii reçu 3 jours aprés ma commande sur le net (site fnac),pour moi c'est juste ce qu'il me faut!il me semble complet et pratique d'accés ,la formule dico , originale y est pour qq chose
comme j'ai tourné le dos a P pendant 10 ans (années 92-2001)je vais pouvoir ajuster mes connaissances et combler mes lacunes ,livre qui tombe a pic pour moi Merci aux auteurs ,le pére noel n'aurait pas fait mieux
comme j'ai tourné le dos a P pendant 10 ans (années 92-2001)je vais pouvoir ajuster mes connaissances et combler mes lacunes ,livre qui tombe a pic pour moi Merci aux auteurs ,le pére noel n'aurait pas fait mieux
" The time I burned my guitar it was like a sacrifice. You sacrifice the things you love. I love my guitar". Jimi Hendrix
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Si tu y trouves ton compte, tant mieux. J'en suis ravi mais pour ma part ... Ce livre est destiné aux non-fans hardcore. Pas la peine d'un faire un fromage mon Benito.benito a écrit :Et c'est le grand retour du "pas faraud" !thebeautifu1one a écrit :peu farauds
A quand celui de "l'acrimonie légendaire" ?
Sincèrement pour te satisfaire, ô vrai fan, je crois que le mieux serait que tu écrives toi même un livre sur Prince, mais rien que pour toi, l'autosatisfaction y a rien de mieux.
Ta "méthode" pour démonter ce livre est très facile, très mesquine, on peut l'appliquer à tous les écrits, même aux tiens.
Tb1
P.s.
J'vais pas faire ma fragile mais mettre Dieudo en avatar et prendre comme pseudo Benito c'est ... disons ... cocasse non?
P.s. 2
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Pas d'accord ; si l'on situe le fan hardcore à la date de découverte de Prince, moi c'est 83 Je suis donc selon tes critères un fan hardcore, et ce livre est fait pour moi, car j'aime lire des écrits sur Prince, c'est même pour ça que je visite schkopi quasi-quotidiennement.
C'est toujours un plaisir de lire des critiques d'album, des anecdotes et des rappels "historiques". Tant qu'il y a du style et de la passion, ça me va, même si fondamentalement je n'apprends rien.
Dans ce dico, je retrouve ces deux moteurs avec en prime de l'humour. Après, les goûts et les couleurs sur les commentaires des albums ou de certains morceaux ... il est évident que l'on a tous nos choix et préférences. Je ne comprends pas bien ton argumentaire d'ailleurs : pour faire preuve de nouveauté, les auteurs auraient dû nous dire qu'ATWIAD était une bouse commerciale, Diamonds and Pearls le summum de l'originalité??
Non, vraiment, ce dico c'est du bon boulot pour TOUS les amateurs françophones de Prince
C'est toujours un plaisir de lire des critiques d'album, des anecdotes et des rappels "historiques". Tant qu'il y a du style et de la passion, ça me va, même si fondamentalement je n'apprends rien.
Dans ce dico, je retrouve ces deux moteurs avec en prime de l'humour. Après, les goûts et les couleurs sur les commentaires des albums ou de certains morceaux ... il est évident que l'on a tous nos choix et préférences. Je ne comprends pas bien ton argumentaire d'ailleurs : pour faire preuve de nouveauté, les auteurs auraient dû nous dire qu'ATWIAD était une bouse commerciale, Diamonds and Pearls le summum de l'originalité??
Non, vraiment, ce dico c'est du bon boulot pour TOUS les amateurs françophones de Prince
- Matthieu
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Je crois savoir que Benito n'est pas vraiment un pseudo mais plus un anagrame, puisqu'en changeant de place une lettre nous obtenons un prénom bien connu. Quant au rapprochement Dieudonné et Benito, cela a déjà été évoqué dans un autre thread... sans grande conséquence.
Sûr, pour le fan de chez fan, ce dictionnaire est accessoire et n'apporte rien ou si peu. Mais tout de même, l'approche dico est plaisante (mais si certains thèmes sont plus développés que d'autres, que certains sujets sont édulcorés voire ignorés) et permet d'avoir un accès facile à l'info. C'est le genre de livre que je peux facilement conseiller ou même acheter pour mon entourage.
Et avions-nous si complet dans la non-langue de Shakespeare ?
Sûr, pour le fan de chez fan, ce dictionnaire est accessoire et n'apporte rien ou si peu. Mais tout de même, l'approche dico est plaisante (mais si certains thèmes sont plus développés que d'autres, que certains sujets sont édulcorés voire ignorés) et permet d'avoir un accès facile à l'info. C'est le genre de livre que je peux facilement conseiller ou même acheter pour mon entourage.
Et avions-nous si complet dans la non-langue de Shakespeare ?
- ronnie talks to francia
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D'autant plus qu'entre découverte et révélation, c'est 2.Pareil que certains s'intéressent et en savent beaucoup plus sur Un autre depuis Mi 2009, pourtant ne le connaissaient que dans ses grandes lignes depuis facile ce même 83. Et puis fans hardcore il y en a combien par rapport à tout lecteur potentiel? rien que schkopi aura atteint des chiffres records d'inscriptions/connexions durant les épisodes GP et Arras, et je peux mettre des Pennys que c'était au mieux des "Fans" endormis depuis au moins 15ans, le livre est destiné à tous ceux là, et y'en a plein...blue angel a écrit :Pas d'accord ; si l'on situe le fan hardcore à la date de découverte de Prince, moi c'est 83
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Chapitre fort élogieux (et mérité) consacré à l'un des personnages les plus attachants du Prince-verse, j'ai nommé Jesse Johnson. Et ça, j'aime!
J'ai épuisé ma femme depuis longtemps...me reste plus que ce forum et Tb1!thebeautifu1one a écrit : P.s. 2
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@ Tb1,merci pour ta sincérité.Je n'y vois personnellement aucune mesquinerie.J'ai lu en grande partie le livre et mes sentiments sont un peu mitigés.
LES PLUS :
Loin de la desservir comme on aurait pu le croire,l'option "dictionnaire" rend la lecture agréable et jamais fastidieuse.
N'étant peut-être pas un fan hardcore même si je suis Prince depuis exactement le même mois que Tb1,j'ai quand même appris des trucs.Il faut dire aussi que si Prince fut mon idole de jeunesse,il fait aujourd'hui partie au mieux de mes 5 artistes préférés.Prince étant donc loin d'être mon unique centre d'intérêt,ceci explique peut-être cela.
Suis-je le seul à ne pas détester la couverture ?
LES MOINS:
J'ai quand même la désagréable sensation que certaines chroniques d'album ont été écrites un peu hâtivement.A cause du délai pour rendre le bouquin avant publication ? Ayant été un lecteur assidu de MUZIQ,j'avoue que j'attendais mieux de leur part.Tout comme Tb1,la lecture de la chronique d'AROUND THE WORLD IN A DAY(peut-être mon album préféré de tous les temps) m'a fait bondir.
J'ai même relevé quelques bêtises OBJECTIVES.Par exemple,à moins que ce ne soit de l'humour,la comparaison entre KAMASUTRA du NPG ORCHESTRA et METAL MACHINE MUSIC de Lou Reed prouve que les co-auteurs n'ont écouté ni l'un,ni l'autre de ces deux albums.Ou alors un dimanche matin,en passant l'aspirateur après une nuit de beuverie.S'ils écoutaient un peu mieux KAMASUTRA,les auteurs se rendraient compte que certains morceaux de KAMASUTRA sont par exemple 10000000000000 plus proches d'ATOM HEART MOTHER de PINK FLOYD que de METAL MACHINE MUSIC.
Dans l'ensemble,je considère ce livre comme le meilleur écrit en français sur notre homme,enterrant largement le Philippe Blanchet,et il est évident à la lecture que les co-auteurs sont des passionnés.
LES PLUS :
Loin de la desservir comme on aurait pu le croire,l'option "dictionnaire" rend la lecture agréable et jamais fastidieuse.
N'étant peut-être pas un fan hardcore même si je suis Prince depuis exactement le même mois que Tb1,j'ai quand même appris des trucs.Il faut dire aussi que si Prince fut mon idole de jeunesse,il fait aujourd'hui partie au mieux de mes 5 artistes préférés.Prince étant donc loin d'être mon unique centre d'intérêt,ceci explique peut-être cela.
Suis-je le seul à ne pas détester la couverture ?
LES MOINS:
J'ai quand même la désagréable sensation que certaines chroniques d'album ont été écrites un peu hâtivement.A cause du délai pour rendre le bouquin avant publication ? Ayant été un lecteur assidu de MUZIQ,j'avoue que j'attendais mieux de leur part.Tout comme Tb1,la lecture de la chronique d'AROUND THE WORLD IN A DAY(peut-être mon album préféré de tous les temps) m'a fait bondir.
J'ai même relevé quelques bêtises OBJECTIVES.Par exemple,à moins que ce ne soit de l'humour,la comparaison entre KAMASUTRA du NPG ORCHESTRA et METAL MACHINE MUSIC de Lou Reed prouve que les co-auteurs n'ont écouté ni l'un,ni l'autre de ces deux albums.Ou alors un dimanche matin,en passant l'aspirateur après une nuit de beuverie.S'ils écoutaient un peu mieux KAMASUTRA,les auteurs se rendraient compte que certains morceaux de KAMASUTRA sont par exemple 10000000000000 plus proches d'ATOM HEART MOTHER de PINK FLOYD que de METAL MACHINE MUSIC.
Dans l'ensemble,je considère ce livre comme le meilleur écrit en français sur notre homme,enterrant largement le Philippe Blanchet,et il est évident à la lecture que les co-auteurs sont des passionnés.
Je ne voudrais pas adhérer à un club qui m'accepte comme membre
GROUCHO MARX
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Pour monsieur déçu qu'il n'y ait pas d'info croustillante pour le fan, monsieur aurait dû lire le message d'un des auteurs posté en août sur la page 1 de ce thread. Donc, monsieur semble avoir quelques difficultés pour suivre une discussion sur un forum. En plus, de août à décembre, y avait le temps... Pour conclure, monsieur ne peut s'en prendre qu'à lui même.FredOziq a écrit :Hello les amis,
(...)
À vrai dire, ce n'est pas forcément un livre dans lequel les Schkopiteux apprendront grand-chose (quoique, les plus jeunes...), mais j'espère qu'il s'en sentiront proches. Hmm, allez, je suis même certain qu'il s'y reconnaîtront parfois : nos passions princières se ressemblent beaucoup. (25 ans déjà.)
On y a mis beaucoup de passion, d'amour (si,si) et de respect. C'est très personnel, c'est fait d'un point de vue français, ça n'essaye d'être une bio "à l'américaine", sensationnelle ou je ne sais quoi. Ça parle de sa musique, de sa musique et de MUSIQUE. C'est un peu un bilan aussi (forcément provisoire hein...), un guide discographique pour celles et ceux qui sont perdus et qui ne connaissent que « Purple Rain » et « Kiss ». En fait, les Schkopiteuses et Schkopiteux devraient surtout l'offrir à leurs ami(e)s qui n'aiment pas Prince ! (Ou pas assez, ou plus assez, ou plus du tout...) Le format dico le rend facile d'accès je crois, on peut piocher comme on veut dedans, lire des articles courts, des longs, des sérieux, des plus légers... Les entrées ? Tous ses disques, des "Top" par morceaux, ses musiciens, d'autres musiciens, les styles (Prince et le hip-hop, Prince le jazz...), les lieux (Bondy, le New Morning...), etc., etc.
Mais il n'est pas encore bouclé !
Allez, au boulot.
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* Pour l'autobio façon Miles Davis/Quincy Troupe, j'ai peur qu'il faille encore attendre longtemps... :-)
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Christophe Geudin et Frédéric Goaty seront les invités de Pierre-Louis Basse jeudi 16 décembre sur Europe 1 entre 21h45 et 22h.
Un sujet sur le livre sera diffusé le jeudi 16 décembre dans "L'album de la semaine" sur Canal + EN CLAIR vers 18h05.
Une interview des deux auteurs sera diffusée samedi 18 décembre à 14h30 et 19h30 sur RFI Paris-Monde.
YM
Un sujet sur le livre sera diffusé le jeudi 16 décembre dans "L'album de la semaine" sur Canal + EN CLAIR vers 18h05.
Une interview des deux auteurs sera diffusée samedi 18 décembre à 14h30 et 19h30 sur RFI Paris-Monde.
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Dis moi yazid tu serais pas dans la com...relations presse?
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Et pour paraphraser un grand penseur : "La Cigale c'était fourmi, fourmi, fourmidable"
Dont acte !
Tb1
P.s.
Au fait, une petite analyse sur Prince en concert c'était pas suffisament intéressant ? Du moins pas autant que la référence à ... Bondy?
Dont acte !
Tb1
P.s.
Au fait, une petite analyse sur Prince en concert c'était pas suffisament intéressant ? Du moins pas autant que la référence à ... Bondy?
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petit rappel
les 2 auteurs seront en dédicace dans 1 heure à Gibert Joseph
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La lecture approfondie du livre commencera le 25 décembre, mais je n'ai pas résisté à l'envie de parcourir quelques passages. Ca m'a paru très bon. De quoi faire venir l'impatience.
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C'est marrant mais après les diverses remarques ici, je voulais juste dire que j'aime bien la couverture du bouquin moi! C'était pas facile vus les droits et les diffèrentes périodes d'illustrer ce dico sur le bonhomme, et pour moi la couv joue bien son rôle! Les gouts et les couleurs...
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Oui, je m'occupe du livre de messieurs Goaty & Geudin donc je me dis qu'il est bien d'informer le forum sur leurs apparitions dans les médias.SIGNO'THETOM a écrit :Dis moi yazid tu serais pas dans la com...relations presse?
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Tout pareil. Nous sommes au moins deux comme ça!SIGNO'THETOM a écrit :C'est marrant mais après les diverses remarques ici, je voulais juste dire que j'aime bien la couverture du bouquin moi! C'était pas facile vus les droits et les diffèrentes périodes d'illustrer ce dico sur le bonhomme, et pour moi la couv joue bien son rôle! Les gouts et les couleurs...
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Je fais un essai avec un nouvel avatar, là peut être qu'on ne m'embetera plus ...Matthieu Coasne a écrit :Je crois savoir que Benito n'est pas vraiment un pseudo mais plus un anagrame, puisqu'en changeant de place une lettre nous obtenons un prénom bien connu. Quant au rapprochement Dieudonné et Benito, cela a déjà été évoqué dans un autre thread... sans grande conséquence.
allez hop un petit smiley pour faire sympa
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En tant que lecteur et posteur, j'exprime le souhait que le débat politique ne débarque pas ici (sur le forum, de façon générale).benito a écrit :Je fais un essai avec un nouvel avatar, là peut être qu'on ne m'embetera plus ...Matthieu Coasne a écrit :Je crois savoir que Benito n'est pas vraiment un pseudo mais plus un anagrame, puisqu'en changeant de place une lettre nous obtenons un prénom bien connu. Quant au rapprochement Dieudonné et Benito, cela a déjà été évoqué dans un autre thread... sans grande conséquence.
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Ça devrait pas mais ça me fait rire! Merci Benoit!PrinceFrance a écrit :En tant que lecteur et posteur, j'exprime le souhait que le débat politique ne débarque pas ici (sur le forum, de façon générale).benito a écrit :Je fais un essai avec un nouvel avatar, là peut être qu'on ne m'embetera plus ...Matthieu Coasne a écrit :Je crois savoir que Benito n'est pas vraiment un pseudo mais plus un anagrame, puisqu'en changeant de place une lettre nous obtenons un prénom bien connu. Quant au rapprochement Dieudonné et Benito, cela a déjà été évoqué dans un autre thread... sans grande conséquence.
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Sometimes I wish life was never ending, and all good things, they say, never last
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Tu as raison, ce n'est qu'une plaisanterie ponctuelle... une façon de répondre en image à la pique de Tb1.PrinceFrance a écrit :En tant que lecteur et posteur, j'exprime le souhait que le débat politique ne débarque pas ici (sur le forum, de façon générale).benito a écrit :Je fais un essai avec un nouvel avatar, là peut être qu'on ne m'embetera plus ...Matthieu Coasne a écrit :Je crois savoir que Benito n'est pas vraiment un pseudo mais plus un anagrame, puisqu'en changeant de place une lettre nous obtenons un prénom bien connu. Quant au rapprochement Dieudonné et Benito, cela a déjà été évoqué dans un autre thread... sans grande conséquence.
allez hop un petit smiley pour faire sympa
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Ceci dit T.Herzl est cité dans une signature, d'une façon moins humoristique ; si on va par là moi ça me fait bizarre à chaque fois...
Allez je rentre chez moi et il n'y paraîtra plus.
Et désolé pour le HS
Je vois que ça casse pas mal ici, et ce pour de bonnes raisons apparemment (à commencer par la photo de la couverture). Mais dans l'ensemble, je tire mon chapeau à Messieurs Geudin et Goaty pour cet ouvrage déjà indispensable. Les quelques erreurs citées plus hauts sont bien sûr regrettables, mais la somme de vraies infos est un atout maître de l'ouvrage. Sa forme également. Je n'ai pas fini de le lire, je le parcours de temps en temps en passant de la page 150 à la 20 puis la 192... c'est un voyage. Si j'ose dire : "This is not a book, this is a trip". A l'exception des quelques erreurs, que je n'avais pas toute remarquées, et de quelques divergences d'opinion (mais là, chaque fan de Prince français a son opinion sur telles chanson, album ou concert, et c'est la meilleure bien sûr), je suis très satisfait par ce dictionnaire. A recommander à tous les francophones intéressés, de près ou de loin, par Prince.
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Je l'ai eu pour mon anniversaire, ainsi que celui de Jason Draper!
Je le trouve très bon, j'ai même appris qu'il avait fait quelques heures de prison!
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C'est exactement la raison d'être de ce dico. Il s'adresse à des non-fans hardcore. J'imagine que ceux-ci vont y trouver moult infos. Pour ma part, je préfère nettement le Jason Draper (qualité des photos, qualité du texte, impression etc.) que je lis régulièrement au détriment du dico.Dreamer a écrit :. A recommander à tous les francophones intéressés, de près ou de loin, par Prince.
Tb1
J'ai le Draper mais n'ai pas encore commencé la lecture, genre j'attends le 25 dec pour retirer le plastique de l'emballage de mon propre cadeau. Je tiens en tout cas à saluer cette double parution exceptionnelle de notre côté de l'Atlantique, les deux ouvrages semblent très complémentaires, donc, ne pas hésiter : procurez vous les deux!thebeautifu1one a écrit :C'est exactement la raison d'être de ce dico. Il s'adresse à des non-fans hardcore. J'imagine que ceux-ci vont y trouver moult infos. Pour ma part, je préfère nettement le Jason Draper (qualité des photos, qualité du texte, impression etc.) que je lis régulièrement au détriment du dico.Dreamer a écrit :. A recommander à tous les francophones intéressés, de près ou de loin, par Prince.
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D'ailleurs c'est la qu'il a écrit Jack U Off ....Bob l'éponge a écrit : Je le trouve très bon, j'ai même appris qu'il avait fait quelques heures de prison!
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Tu ne sembles pas l'avoir lu, donc peut-être que tu ne l'as pas. Je te recommande le livre de Dez Dickerson: http://www.dezdickerson.com/Bob l'éponge a écrit : Je le trouve très bon, j'ai même appris qu'il avait fait quelques heures de prison!
Attention tout de même à la commande de ce livre...PrinceFrance a écrit :Tu ne sembles pas l'avoir lu, donc peut-être que tu ne l'as pas. Je te recommande le livre de Dez Dickerson: http://www.dezdickerson.com/Bob l'éponge a écrit : Je le trouve très bon, j'ai même appris qu'il avait fait quelques heures de prison!
Je l'ai attendu plus de 3 mois et je n'ai toujours pas reçu le Double-CD anthology de Dez Dickerson.
Madhouse Music est également en attente depuis plus un an des CD et a reçu les livres au compte-gouttes sans les dédicaces promises il y a moins d'un mois...
En dehors de cela, le bouquin est très intéressant et vaut le coût.
« Sans musique, la vie serait une erreur »
Friedrich Nietzsche 'Crépuscule des idoles' ©1888
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Sa parle de la vie de Dez ou il raconte se qu'il à vécu avec Prince?CycoZora a écrit :Attention tout de même à la commande de ce livre...PrinceFrance a écrit :Tu ne sembles pas l'avoir lu, donc peut-être que tu ne l'as pas. Je te recommande le livre de Dez Dickerson: http://www.dezdickerson.com/Bob l'éponge a écrit : Je le trouve très bon, j'ai même appris qu'il avait fait quelques heures de prison!
Je l'ai attendu plus de 3 mois et je n'ai toujours pas reçu le Double-CD anthology de Dez Dickerson.
Madhouse Music est également en attente depuis plus un an des CD et a reçu les livres au compte-gouttes sans les dédicaces promises il y a moins d'un mois...
En dehors de cela, le bouquin est très intéressant et vaut le coût.
Les 2 mon général!Peaceandbwild a écrit :ça parle de la vie de Dez ou il raconte ce qu'il à vécu avec Prince?CycoZora a écrit :Attention tout de même à la commande de ce livre...PrinceFrance a écrit :Tu ne sembles pas l'avoir lu, donc peut-être que tu ne l'as pas. Je te recommande le livre de Dez Dickerson: http://www.dezdickerson.com/
Je l'ai attendu plus de 3 mois et je n'ai toujours pas reçu le Double-CD anthology de Dez Dickerson.
Madhouse Music est également en attente depuis plus un an des CD et a reçu les livres au compte-gouttes sans les dédicaces promises il y a moins d'un mois...
En dehors de cela, le bouquin est très intéressant et vaut le coût.
C'est évidemment centré (et c'est le but avoué du bouquin) de parler de l'ascension de Prince de jeune musicien prometteur à megastar lors de la période où Dez était présent dans le groupe. Il y a bien sûr des éléments plus personnels à Dez (et c'est SA vision des choses) mais pas tant que cela.
Le bouquin est vraiment intéressant par cette vision qu'il apporte sur le Prince jeune et le fonctionnement du groupe The Revolution mark 1.
On découvre notamment un Prince pas si sûr que cela de lui par moments et qui avait besoin de soutien; Dez était un de ces soutiens.
On suit également la transformation du caractère de Prince de leader autoritaire proche de son groupe (l'épisode de la prison est révélateur) à celui d'un leader plus autoritaire et plus solitaire (passage obligatoire hélas à mon avis indispensable pour arriver au statut de star).
Je recommande le bouquin mais les moyens pour l'avoir sont plus qu'aléatoires par les biais les plus connus (le site de Dez et Madhouse Music).
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Je n'ai eu AUCUN problème pour récupérer le livre de Dez à sa sortie via son site 'officiel'.
- Chak
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Pour en revenir au Dictionnaire, je pense avoir tout lu (je ne l'ai pas lu de la premiere a la derniere page, mais par un choix au hasard et les redirections).
J'ai appris quelques petites choses. Meme si il y de petites erreurs (mais quelle bio, a part celles de l'equipe d'Uptown n'en contient pas?)
Beaucoup aimé donc, et est probablement LE livre a conseiller a ceux qui ne connaissent pas Prince et qui aimeraient en savoir plus.
On sent le respect des auteurs pour l'artiste, et que ce n'est pas une "commande" ou un livre fait pour surfer sur une vague. Je ne suis pas d'accord avec toutes les critiques des albums et des projets satellites, il y a des choses qui auraient pû etre developpées plus que d'autres, mais j'imagine que des choix devaient etre faits. Et si je suis pas content, je n'avais qu'a le faire moi-même
Autre avantage, les "lutins", "le nabot", "nain de Minneapolis" ont été evités pour parler de Prince (defaut qu'on retrouve dans quasiment chaque article francais sur lui).
Merci.
J'ai appris quelques petites choses. Meme si il y de petites erreurs (mais quelle bio, a part celles de l'equipe d'Uptown n'en contient pas?)
Beaucoup aimé donc, et est probablement LE livre a conseiller a ceux qui ne connaissent pas Prince et qui aimeraient en savoir plus.
On sent le respect des auteurs pour l'artiste, et que ce n'est pas une "commande" ou un livre fait pour surfer sur une vague. Je ne suis pas d'accord avec toutes les critiques des albums et des projets satellites, il y a des choses qui auraient pû etre developpées plus que d'autres, mais j'imagine que des choix devaient etre faits. Et si je suis pas content, je n'avais qu'a le faire moi-même
Autre avantage, les "lutins", "le nabot", "nain de Minneapolis" ont été evités pour parler de Prince (defaut qu'on retrouve dans quasiment chaque article francais sur lui).
Merci.
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Oui merci !Chak a écrit : Autre avantage, les "lutins", "le nabot", "nain de Minneapolis" ont été evités pour parler de Prince (defaut qu'on retrouve dans quasiment chaque article francais sur lui).
Merci.
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je ne connaissais pas, merci.PrinceFrance a écrit :Tu ne sembles pas l'avoir lu, donc peut-être que tu ne l'as pas. Je te recommande le livre de Dez Dickerson: http://www.dezdickerson.com/Bob l'éponge a écrit : Je le trouve très bon, j'ai même appris qu'il avait fait quelques heures de prison!
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Bonjour à tous, voilà deux articles qui pourraient peut-être intéresser quelques internautes de ce site ! Il s'agit d'une interview des auteurs de PRINCE LE DICTIONNAIRE et d'une chronique du même ouvrage... Bonne lecture. Peace.
http://blog.righton.fm/archives/2830
http://blog.righton.fm/archives/2772
http://blog.righton.fm/archives/2830
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je viens de l'avoir pour noel, avec celui également de JASON DRAPER - LIFE AND TIMES.
Poue l'instant, j'ai une préférance visuelle et esthétique pour LIFE AND TIMES.
Faudra m'expliquer pourquoi vous l'appelez DICTIONNAIRE ILLUSTRE, il n'y a pas de photos.
Bref, ils doivent etre intéressant tous les deux....bon je m'en vais le lire.
Poue l'instant, j'ai une préférance visuelle et esthétique pour LIFE AND TIMES.
Faudra m'expliquer pourquoi vous l'appelez DICTIONNAIRE ILLUSTRE, il n'y a pas de photos.
Bref, ils doivent etre intéressant tous les deux....bon je m'en vais le lire.
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L'information est déjà présente dans la discussion. Tu peux lire les messages précédents pour trouver et prendre connaissance de la réponse.stef319 a écrit :(...)
Faudra m'expliquer pourquoi vous l'appelez DICTIONNAIRE ILLUSTRE, il n'y a pas de photos.
(...)
-> post245022.html#p245022
Ca reste un mystère pour moi de participer à une discussion sans lire ce qui a déjà été dit.
T'arrives à dormir la nuit ? ça va aller ?PrinceFrance a écrit :L'information est déjà présente dans la discussion. Tu peux lire les messages précédents pour trouver et prendre connaissance de la réponse.stef319 a écrit :(...)
Faudra m'expliquer pourquoi vous l'appelez DICTIONNAIRE ILLUSTRE, il n'y a pas de photos.
(...)
-> post245022.html#p245022
Ca reste un mystère pour moi de participer à une discussion sans lire ce qui a déjà été dit.
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Sur le dictionnaire?mjfan a écrit : T'arrives à dormir la nuit ? ça va aller ?
- Chak
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Au depart donc, le livre devait s'appeller "Le Dictionnaire Illustré", et ce sujet a été crée a ce moment.
Entre-temps, c'est devenu "Prince, Le Dictionnaire".
Je renomme ce sujet en fonction du nouveau titre pour eviter ces multiples questions et les prises de têtes.
Entre-temps, c'est devenu "Prince, Le Dictionnaire".
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Frédéric Goaty était chez Aline Afanoukoé sur Europe 1 samedi 25 décembre vers 15h10, c'est ici :
http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emiss ... 10-351209/
YM
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- Chak
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Rohff et Frederic Goaty.... Je suis combléYazid Manou a écrit :Frédéric Goaty était chez Aline Afanoukoé sur Europe 1 samedi 25 décembre vers 15h10, c'est ici :
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Je l'attendais tellement en cadeau de Noël que je l'ai eu 2 fois
Si ça intéresse quelqu'un, un exemplaire tout neuf même pas corné et lu compulsivement en une soirée... N'étant pas (encore) une fan hard core
Si ça intéresse quelqu'un, un exemplaire tout neuf même pas corné et lu compulsivement en une soirée... N'étant pas (encore) une fan hard core
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Tu peux essayer la rubriques 'petites annonces'. sale-trade/makoto a écrit :Je l'attendais tellement en cadeau de Noël que je l'ai eu 2 fois
Si ça intéresse quelqu'un, un exemplaire tout neuf même pas corné et lu compulsivement en une soirée... N'étant pas (encore) une fan hard core
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Excellente nouvelle! Ravi pour toi.makoto a écrit :Merci mais je n'ai pas eu le temps de mettre une annonce, un fan a été preneur
Rien de tel que Schkopi pour regrouper l'offre et la demande
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Hello,
Je ne sais si c'est le bon endroit pour parler de "l'intérieur du dictionnaire" (mais un modérateur déplacera mon sujet au besoin...).
Alors moi aussi je l'ai eu pour Noël comme beaucoup. Je l'ai lu en 2/3 jours (si j'avais fait de même avec le dictionnaire Larousse je serais au collège de France...).
J'ai beaucoup aimé. Appris pas mal de choses. J'ai trouvé que l'accent était beaucoup mis sur la période NPG et que la période "The révolution" était un peu parent pauvre... Après je me suis dit qu'un dictionnaire devait relater toute la période et que la période "The Revolution" ne représente que 6/7 ans... Ceci explique celà (snif).
Bravo aux auteurs (je pense qu'il doivent passer de temps en temps ?). Les choix des titres et albums "cultes, classiques etc..." sont très personnels et je n'aurai pas spécialement choisis ceux là. Mais chacun mes gouts...
Et l'influence de Wendy (mon amour) et Lisa ne se dément pas.
A quand un tome 2 ?
PS : les ouvrages cités (DMSR etc...) sont ils traduits en français (pasque en english...).
May u live 2 see the dawn.
Je ne sais si c'est le bon endroit pour parler de "l'intérieur du dictionnaire" (mais un modérateur déplacera mon sujet au besoin...).
Alors moi aussi je l'ai eu pour Noël comme beaucoup. Je l'ai lu en 2/3 jours (si j'avais fait de même avec le dictionnaire Larousse je serais au collège de France...).
J'ai beaucoup aimé. Appris pas mal de choses. J'ai trouvé que l'accent était beaucoup mis sur la période NPG et que la période "The révolution" était un peu parent pauvre... Après je me suis dit qu'un dictionnaire devait relater toute la période et que la période "The Revolution" ne représente que 6/7 ans... Ceci explique celà (snif).
Bravo aux auteurs (je pense qu'il doivent passer de temps en temps ?). Les choix des titres et albums "cultes, classiques etc..." sont très personnels et je n'aurai pas spécialement choisis ceux là. Mais chacun mes gouts...
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Les 'ouvrages cités' (DMSR...) ne sont pas traduits. Mais, rien ne t'empêche de t'instruire pour les lire dans leur langue d'origine. Je suis persuadé que tu trouveras d'autres utilités pour la langue anglaise que juste 3 ou 4 bouquins. Ok, ptet qu'à court terme c'est pas terrible comem réponse. Compte tenu de ce qui [n'] est [pas] disponible, dur de se tourner vers autre chose.
Ah si, Undercover/NPgemini avait fait un site de traduction en français de The Vault. Je ne sais pas si le lien fonctionne toujours.
http://npgemini.pagesperso-orange.fr/main.html
Ah si, Undercover/NPgemini avait fait un site de traduction en français de The Vault. Je ne sais pas si le lien fonctionne toujours.
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j'ai une préferrence pour LIFE AND TIMES. Le dico est malheureusement pas illustré, et c'est un handicap de taille lorsque l'on compare les deux.
Il y a une chose que l'on explique pas assez dans les deux livres : son style vestimentaire. On ne sait pas comment il s'implique ou non dans le choix, dans le design de ces vetements, qui sont a mon gout magnifiques.
Pour ceux qui savent, merci de m'éclairer sur le sujet, et s'il y a un topic la dessus, merci de me donner le lien ( je dis ca avant de ne recevoir une remarque style sujet déja abordé )
Il y a une chose que l'on explique pas assez dans les deux livres : son style vestimentaire. On ne sait pas comment il s'implique ou non dans le choix, dans le design de ces vetements, qui sont a mon gout magnifiques.
Pour ceux qui savent, merci de m'éclairer sur le sujet, et s'il y a un topic la dessus, merci de me donner le lien ( je dis ca avant de ne recevoir une remarque style sujet déja abordé )
- ronnie talks to francia
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un approchant questions-debats/qui-habille-t12610.htmlstef319 a écrit :
Pour ceux qui savent, merci de m'éclairer sur le sujet, et s'il y a un topic la dessus, merci de me donner le lien ( je dis ca avant de ne recevoir une remarque style sujet déja abordé )
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On parle (en partie) dentelle & chiffons ici : ^^stef319 a écrit :Il y a une chose que l'on explique pas assez dans les deux livres : son style vestimentaire. On ne sait pas comment il s'implique ou non dans le choix, dans le design de ces vetements, qui sont a mon gout magnifiques.Pour ceux qui savent, merci de m'éclairer sur le sujet, et s'il y a un topic la dessus, merci de me donner le lien ( je dis ca avant de ne recevoir une remarque style sujet déja abordé )
questions-debats/pour-vous-sera-quel-co ... it=costume
Aouah !
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Frédéric et Christophe seront les invités de Valli "Pop Etc." sur France Inter ce soir de minuit à 1h du matin pour converser sur l'album Sign o' the Times.
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Oui bien entendu. Il faut aller sur le site de l'émission "Pop Etc." sur Inter.pgo19 a écrit :on pourra le podcaster ?
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Cette attitude vestimentaire existe depuis bien avant ses débuts sa mére d'après André Cymone était déjà "très éxcentrique et classe pour l'époque"! Le fait de porté des boots a talons hauts était là trés "tot"! Digne héritié finallement des mouvements rock/Punk romantiques et surtout funk "facon funkadélik" un peu tout mélangés et résumé avec raccourcis : New york Dolls, BOOTSY COLLINS ou Rick JAMES ect... pour simplement ce démarquer et créer une personnalitée, une identitée unique /tout le contraire de notre époque!Marquiz_Atomik a écrit :On parle (en partie) dentelle & chiffons ici : ^^stef319 a écrit :Il y a une chose que l'on explique pas assez dans les deux livres : son style vestimentaire. On ne sait pas comment il s'implique ou non dans le choix, dans le design de ces vetements, qui sont a mon gout magnifiques.Pour ceux qui savent, merci de m'éclairer sur le sujet, et s'il y a un topic la dessus, merci de me donner le lien ( je dis ca avant de ne recevoir une remarque style sujet déja abordé )
questions-debats/pour-vous-sera-quel-co ... it=costume
En fase avec cette identitée unique donc il crait une musique unique!
-Il y a Marie france une styliste Néo romantique du Glam Rock et de la new have pour 1999/Purple rain Prince choisit depuis toujours ce qui lui convient, meme pour les autres /certains ce sont plains a ce propos !
-Pour' Love sexy' il avait une armée de petites mains à Paisley park qui réalisaient ses propres croquis!
-Dans les 90 il y a eu la période Versacée...
-Actuellement du moins pour le "21nights" on peut cités: Tom ford,Versace by Donatella,Arthuro Padilla,Roberto Cavalli, Christian Dior,Vivienne WestWood ,Paul &Joe,Alexander Mac Queen ,Burberry ect
meme H&m est cité pour des gants!
Cependant la crise a du passé par là: Arras avec une panoplie 20 ten que je le voi bien avoir déssiné meme si elle ne gène en rien! il c'est ratrappé depuis...
Merci , je viens de découvrir ça...Yazid Manou a écrit :Frédéric Goaty était chez Aline Afanoukoé sur Europe 1 samedi 25 décembre vers 15h10, c'est ici :
http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emiss ... 10-351209/
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- dita08
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H&M ?? lol moi qui y travaille ça me fait rireredinblue84 a écrit : -Actuellement du moins pour le "21nights" on peut cités: Tom ford,Versace by Donatella,Arthuro Padilla,Roberto Cavalli, Christian Dior,Vivienne WestWood ,Paul &Joe,Alexander Mac Queen ,Burberry ect
meme H&m est cité pour des gants!
Sinon (si ca existe) je serai interessée de savoir quel créateur a crée tel habit pour Prince, est ce que c'est possible de savoir ça ? Par exemple tout les créateurs que tu as cités, est ce qu'on peut savoir ce qu'ils ont fais dans la garde robe de Prince ?
L is 4 lust
O is 4 obsession
V is 4 the vast way u envelop my soul
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- redinblue84
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H&M ?? lol moi qui y travaille ça me fait riredita08 a écrit :redinblue84 a écrit : -Actuellement du moins pour le "21nights" on peut cités: Tom ford,Versace by Donatella,Arthuro Padilla,Roberto Cavalli, Christian Dior,Vivienne WestWood ,Paul &Joe,Alexander Mac Queen ,Burberry ect
meme H&m est cité pour des gants!
Sinon (si ca existe) je serai interessée de savoir quel créateur a crée tel habit pour Prince, est ce que c'est possible de savoir ça ? Par exemple tout les créateurs que tu as cités, est ce qu'on peut savoir ce qu'ils ont fais dans la garde robe de Prince ?[/quote
Bien sur il te suffit de consultée le lexique tout a là fin du livres "21 night" chaque pages de shooting y est répèrtoriées, si tu le possède tu pourras donc avoir tes réponses! mais je veux pas te décourager il y a du boulot vu l'épaisseur du book
]
- Vincent2Paris
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Debbie McGuan, fashion designer, employée par Prince, a créé quasi toutes les tenues entre 91 - 2006 et a repris du service il n'y a pas si longtemps.dita08 a écrit :H&M ?? lol moi qui y travaille ça me fait rireredinblue84 a écrit : -Actuellement du moins pour le "21nights" on peut cités: Tom ford,Versace by Donatella,Arthuro Padilla,Roberto Cavalli, Christian Dior,Vivienne WestWood ,Paul &Joe,Alexander Mac Queen ,Burberry ect
meme H&m est cité pour des gants!
Sinon (si ca existe) je serai interessée de savoir quel créateur a crée tel habit pour Prince, est ce que c'est possible de savoir ça ? Par exemple tout les créateurs que tu as cités, est ce qu'on peut savoir ce qu'ils ont fais dans la garde robe de Prince ?
- MusiKadelica
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En lisant le bouquin, et notamment la partie sur les faces B, je me suis rendu (encore plus) compte que j'étais loin (mais alors loin ) de connaître toutes les chansons de sa seigneurie...
Et je me posais la question de savoir où récupérer tout cela, et notamment les versions longues (et pas les versions courtes de certaines faces B disponibles sur The Hits/ B sides). Quelqu'un aurait il un tuyau ? Peut être y a t-il un lien (torrent par exemple) un tant soit peu exhaustif ? (par MP, si cela pose problème question modération). Merciii
Et je me posais la question de savoir où récupérer tout cela, et notamment les versions longues (et pas les versions courtes de certaines faces B disponibles sur The Hits/ B sides). Quelqu'un aurait il un tuyau ? Peut être y a t-il un lien (torrent par exemple) un tant soit peu exhaustif ? (par MP, si cela pose problème question modération). Merciii
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Je t'avais envoyé un lien par MP (pour la vidéo D.O.W), d'un site où l'on peut trouver vraiment beaucoup de choses, je te l'avais d'ailleurs signalé.MusiKadelica a écrit :En lisant le bouquin, et notamment la partie sur les faces B, je me suis rendu (encore plus) compte que j'étais loin (mais alors loin ) de connaître toutes les chansons de sa seigneurie...
Et je me posais la question de savoir où récupérer tout cela, et notamment les versions longues (et pas les versions courtes de certaines faces B disponibles sur The Hits/ B sides). Quelqu'un aurait il un tuyau ? Peut être y a t-il un lien (torrent par exemple) un tant soit peu exhaustif ? (par MP, si cela pose problème question modération). Merciii
Les versions longues s'appellent 12".
Avec tout ça + la discographie du forum + google tu devrais t'en sortir.