Signatures rythmiques originales

Touffi · 04 août 2009, 08:31

La question m'a traversé l'esprit l'autre jour.

Quels morceaux de Prince disposent d'une signature rythmique sortant des sempiternels 4/4 et 12/8 ?

Puis on pourrait élargir ensuite à d'autres artistes, je suis toujours admiratif des compositeurs qui mettent ce genre de signatures au service d'une mélodie ou d'un riff sans que cela ne titille les oreilles.

JonathanBibou · 04 août 2009, 10:23

Suis je le seul à rien comprendre au post de Touffi?

Aller l'ami, une petite explication de texte pour les neophite de mon genre.

Merci

Moi · 04 août 2009, 11:11

Une réponce mais qui ne concerne pas Prince :

Money est notable pour sa mesure. Comme écrit sur la partition, la mesure prédominante est en 7/4 (bien que certains affirment que ce n'est qu'une alternance de 3/4 et de 4/4). David Gilmour, le guitariste, explique qu'elle est en 7/8 dans le documentaire The Making of The Dark Side of the Moon, ce qui est peu probable car il s'agit de noires et non de croches. La plupart des chansons rock sont en 4/4, ou un temps commun (2/2, 8/8, etc.), et la plupart des exceptions sont en 3/4 ou un temps commun (6/8, etc.). Pendant le solo de guitare, la chanson change en 4/4, revient en 7/4, et finit en 4/4 encore.[2] Cela a été fait ainsi car David Gilmour pensait qu'il serait trop compliqué de créer un solo en 7/4.

Avec All You Need Is Love des Beatles et Times Like These des Foo Fighters, Money est la seule chanson en 7/4 a avoir atteint la tête des hit-parades

Source Wikipédia.

flop · 04 août 2009, 11:13

La deuxième partie de "in a large room with no lights" est en 9/8.
Je vois pas d'autre exemple à chaud.

Pour Bibou, la signature rythmique indique la nature du rythme du morceau.

Elle se présente sous forme de fraction avec deux chiffres, le premier donnant le nombre de temps le deuxième la durée du temps (4=noire, 8=croche).

Les plus fréquents sont
le 4/4 = quatre noires, rock, funk, truc de base
le 3/4 = trois temps, valse
le 2/4 = la pompe, two steps, polka, ska
le 6/8 = valse swing, fréquent en jazz.

Les trucs impairs autres que 3/4 sont plus rares, surtout en rock.
Je pense à Can - One More Night, splendide 7/8 - et le merveilleux Take Five de Brubeck, évidemment en 5/4.
http://www.lastfm.fr/music/Can/_/One+More+Night
http://www.youtube.com/watch?v=BwNrmYRiX_o

Touffi · 04 août 2009, 11:15

Oui pardon c'était un peu trop tôt ce matin pour poster de manière intelligible

Un morceau de musique est découpé en mesures, elles mêmes découpées en temps. Dans 99% des morceaux rock, il y a 4 temps par mesure, c'est à dire que l'on compte 1, 2, 3, 4, 1, 2, 3, 4, 1, 2... par dessus la musique et, ô miracle, ça colle, le 1 correspondant toujours aux changements de refrain, de couplet, débuts de riff, etc.

Si en plus on peut intercaler un "et" au milieu de chaque temps, c'est qu'il s'agit d'un rythme binaire : 1 et 2 et 3 et 4 et 1...
On dit que le morceau dispose d'une signature rythmique 4/4. Exemple : Anastasia.

Si, en revanche, on a plutot tendance à compter 1-2-3, 1-2-3, 1-2-3... sur chacun des 4 temps, c'est qu'il s'agit d'un rythme ternaire.
On dit alors qu'il s'agit d'une signature de 12/8. Ex : the ride.

Pourquoi 4/4 et 12/8 ? Là on rentre dans le détail, aussi Wikipédia l'expliquera mieux que moi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Signature_rythmique

Ces deux signatures sont utilisées en pop/rock/funk... dans l'écrasante majorité des cas. Mais parfois, les morceaux disposent de rythmes un peu plus alambiqués. L'un des plus connu est évidemment le célèbre Take 5, qui compte 5 temps par mesure, d'où son nom.

Mais on trouve beaucoup d'autres exemples :
Sting : love's stronger than justice
http://www.youtube.com/watch?v=9yenHlutikk
C'est un 3 temps et demi, qui se compte donc 1 et 2 et 3 et 4 1 et 2 et... (pas de "et" entre le 4 et le 1) et se note 7/8.
Nine inch nails : The Becoming
http://www.youtube.com/watch?v=cDfyR22u_gI
Ici c'est torturé

Le cycle compte une mesure de 3 temps, une de 4 temps, et 2 de 3 temps !

etc etc.

La question était donc de savoir si Prince avait déjà composé des morceaux de la sorte. Je n'en ai pas qui me viennent à l'esprit...

Touffi · 04 août 2009, 11:34

flop a écrit :Je pense à Can - One More Night, splendide 7/8
http://www.lastfm.fr/music/Can/_/One+More+Night

Hu ? Pour moi il s'agit d'un bête 4/4

Touffi · 04 août 2009, 11:36

Autant pour moi j'ai cru qu'il s'agissait de la vidéo sur la page et je n'avais pas vu le player audio.

flop · 04 août 2009, 11:39

http://www.youtube.com/watch?v=MyJzv4AFZXc

Vincent2Paris · 04 août 2009, 11:44

Touffi a écrit :
flop a écrit :Je pense à Can - One More Night, splendide 7/8
http://www.lastfm.fr/music/Can/_/One+More+Night
Hu ? Pour moi il s'agit d'un bête 4/4

faut pas regarder la vidéo (qui n'a rien à voir avec can) mais écouter le player en haut à droite

sinon paranoid android de radiohead est un morceau en 4/4 avec une section de 3 mesures en 7/8 au milieu.

le morceau de king crimson "lament" a une partie en 5/4 (ils vaient un put*** de batteur aussi)

Vincent2Paris · 04 août 2009, 12:01

King crimson, lament: en 5/4 à 2'20'' http://www.youtube.com/watch?v=P95l3G5sImU

paranoid android en 7/8 à partir de 2'10'' jusque 2'46''http://www.youtube.com/watch?v=rF8khJ7P4Wg

bien relou à jouer tout ça, d'ailleurs pour un résultat pas forcément extra par rapport au boulot

Vincent2Paris · 04 août 2009, 12:04

Touffi a écrit :Si en plus on peut intercaler un "et" au milieu de chaque temps, c'est qu'il s'agit d'un rythme binaire : 1 et 2 et 3 et 4 et 1...

Non. Tous les rythmes binaires ou ternaires, tu peux les subdiviser. (par 2 ou par 3 ou par 4, voire par 8 ou 16....)

Un rythme est binaire si il y a un nombre pair de temps par mesure
et ternaire s'il y a un nombre impair.

Vincent2Paris · 04 août 2009, 12:12

En tant que batteur, un binaire comme le 4/4, tu le joues en comptant intérieurement 1 2 3 4 (voire "1 et 2 et 3 et 4 et")
Pour jouer un rythme de signature 7/8, le mieux c'est de compter "1 et 2 et 3 et 4" comme pour le 4/4 mais sans le "et" final, comme ça tu as tes 7 croches.
Pour jouer un 5/4, tu peux décomposer 1 2 3 4 5 (voire "1 et 2 et 3 et 4 et 5 et") ou 1 2 3 1 2 (voire "1 et 2 et 3 et 1 et 2 et" )

Je suis clair ou pas ?

04 août 2009, 12:45

Turn it on again de Genesis est un 13/4. Solsburry Hill de Peter Gabriel est en 7/4. Dans les deux cas, la force mélodique du morceau fait qu'on ne ressent pas vraiment cette "bizarrerie". on retrouve aussi un passage en 9/8 (intitulé "Apocalypse in 9/8") dans Supper's Ready de Genesis.

Chez Prince, je vois pas d'exemples de mesures tordues. J'ai plutôt la sensation qu'il travaille surtout la déportation des accents rythmiques.

Touffi · 04 août 2009, 13:11

Vincent2Paris a écrit :Non. Tous les rythmes binaires ou ternaires, tu peux les subdiviser. (par 2 ou par 3 ou par 4, voire par 8 ou 16....)

ou par six, ou par... Bref, bien sûr, je dis juste que sur un binaire tu auras une tendance naturelle à diviser par deux tandis que tu diviseras naturellement un ternaire par trois.

Vincent2Paris a écrit :Un rythme est binaire si il y a un nombre pair de temps par mesure
et ternaire s'il y a un nombre impair.

Gné ?
Un rythme est ternaire si un temps se décompose en trois croches et binaire s'il se décompose en deux croches. Cela n'a strictement rien à voir avec le nombre de temps par mesure. Un 3/4 peut tout à fait être binaire, exemple Somewhat Damaged, toujours de NIN.

Vincent2Paris · 04 août 2009, 15:04

Il y a peut-être quelques signatures rythmiques non 4/4 sur Xpectation, notamment les morceaux Xpedition, Xosphere, Xogenous

yace · 04 août 2009, 23:46

A Place In Heaven de Prince est en 3/4 me semble-t-il.

Et la seconde partie de She Spoke 2 Me c'est du ? 6/8 ?

DisIzADrum · 05 août 2009, 13:21

On sort un peu de Prince (quoique...) mais "Asswoop" n'aurait pas une "signature rythmique originale"?

aprilinparis7 · 05 août 2009, 16:46

A noter également, HEAD, écrit en 6/9.

Vincent2Paris · 05 août 2009, 17:22

aprilinparis7 a écrit :A noter également, HEAD, écrit en 6/9.

:lol:

DisIzADrum · 05 août 2009, 17:25

Vincent2Paris a écrit :
aprilinparis7 a écrit :A noter également, HEAD, écrit en 6/9.
:lol:

Muy bien, on est dans la finesse ... hum huml

flop · 05 août 2009, 18:11

DisIzADrum a écrit :On sort un peu de Prince (quoique...) mais "Asswoop" n'aurait pas une "signature rythmique originale"?

4/4

Vincent2Paris · 09 août 2009, 01:15

Note aux modos qui passent par là: Sujet à déplacer dans la rubrique partitions/tablatures/traductions