Schkopi.com : Prince et Minneapolis Sound

Au point où on en est avec le thread politique, moi c'est cette question qui m'interesse d'avantage.

Chrétien ? Musulman ? Juif ? Athée ? Oeucuménique ? Boudhiste ? Anti religieux ? A la recherche de qq chose de supérieur à soi même mais que l'on ne veut pas appeler Dieu ? TJ ? Pentecôtiste ? etc...

(j'ai pas fait de sondage, j'sais pas comment ça marche)

:lol: :lol: :lol:

T'en a oublié plein Lodger

outre de distinguer les Chrétiens (Catho, Protestants, Orthodoxes, et Anglicans...), y'a les agnostiques, les sceptiques, les sikhs, les hindous, le shintoïsme, le taoïsme, et même les panthéistes, etc...

Allez, cette fois, j'vais essayer d'être plus sage que sur l'autre sujet en me la fermant pour m'en tenir à la vocation du forum, ahahaha. Ca va pas être simple

moi je crois en Frank Zappa

Information is not knowledge. Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is THE BEST

Ah alors ça je demande à voir Gyz!!!

Pour répondre à ta question Lodger, je suis catholique non pratiquante!
Et toi au fait? T'as pas répondu...

Je ne crois en rien, sauf la religion est la pire des inventions de l'Homme...

aux concerts de P, desolé, mais quand il parle de dieu, ça me gonfle, et je reponds pas (mais ça m'empeche pas de fredonner God is alive quand je l'ecoute)

j'ajouterais dans la liste de lodger et gyzmo les libre-penseurs et les déistes

drixman a écrit :Je ne crois en rien, sauf la religion est la pire des inventions de l'Homme...

aux concerts de P, desolé, mais quand il parle de dieu, ça me gonfle, et je reponds pas (mais ça m'empeche pas de fredonner God is alive quand je l'ecoute)

+1

Athé total et farouche opposant à tout ce qui limite la liberté...

Ceci étant dit, la religion n'a pas donné que de vilaines choses et en a même inspiré des somptueuses.

Je frissonne à chaque fois que Prince entonne The Ladder après son préchi-précha sur le boot de Zurich durant le ONA Tour.

Mais il n'est jamais arrivé à me convaincre, pas plus en tant que TDJ qu'avant!

En revanche, si le sexe était une religion, alors il m'aurait converti! :twisted:

NewPAUerGeneration a écrit :Athé total et farouche opposant à tout ce qui limite la liberté...

Et pourtant, tout le monde reconnait que c'est bien la fameuse phrase de JPII "n'ayez pas peur" qui a permis d'enclencher le processus de libérté en Europe de l'Est au début des années 80...

Mon point de vue sur ce sujet : le pb des religions (de toutes ?), ce sont toutes ces "bondieuseries" à coté (clergé pour les cathos,...) qui ont donné, et donnent encore qqfois, l'impression de plus vivre de la religion que de la servire...

catho

PuRpLe LaDdY a écrit : Pour répondre à ta question Lodger, je suis catholique non pratiquante!
Et toi au fait? T'as pas répondu..

Catholique Orthodoxe (occidentale), par choix (baptisée à 25 ans) et pratiquante en pointillé...

et à l'inverse de Drixman, je frissonne quand Prince parle de Dieu.

Je suis catholique, et pratiquant pour les moments importants de l'année religieuse. Je n'est jamais considéré ma religion comme une prison, elle présente un chemin d'existence parmi bien d'autre possible, sans pour autant que l'on soit dans l'obligation de le suivre. Pour autant je comprends la réaction des anti cléricaux et de tous ceux condamnant les positions vaticanes , mais puisse que l'occasion se présente ce que je ne supporte absolument pas c'est l'intolérence de ce qui sont non croyant et qui prennent de haut en disant:" mais t'es con ou quoi, t'as des preuves ", enfin ce genre d'expression. Je suis une petite brebis égarée ayant besoin d'un berger....

sans pour autant considérer la religion comme une facilité, une muse permettant la résolution de mes problèmes.
Chacun doit trouver son chemin et dans celui-ci Prince n'y est pour rien.

Il faut que je stop sinon j'y suis pour la nuit.

Musulman. Et je revisionnais justement un concert de 2002 RIEN que pour "The Ladder" et le 'preche' qui l'accompagne.

drixman a écrit :______
aux concerts de P, desolé, mais quand il parle de dieu, ça me gonfle, et je reponds pas (mais ça m'empeche pas de fredonner God is alive quand je l'ecoute)

au concert du zénith en 98 il a dit un truc comme "notre vie est un cadeau de Dieu alors pour le remercier on devait s'aimer" ou qqchose comme ça, evidemment ça fait neuneu mais bon j'aime bien l'idée (utopique) qu'il ya derrière.

catho, pratiquante saisonnière (mariages, noël, enterrements

et baptêmes)

un peu déçue parfois (des choses de mon vécu qui font que j'ai du mal à y croire) d'où ma fuite de l'église (et pas de l'Eglise)

de toute façon, pas besoin d'aller à une messe pour se recueillir et prier (à mon avis)

en revanche, le calme de ce lieu (je pouvais aller dans une église seule, souvent, quand j'étais petite) pour la méditation.

et j'essaye d'inculquer à mon fils une grande tolérance vis-à-vis des pratiques religieuses (tant que ça ne perturbe pas les libertés des uns et des autres). En tout cas, j'essaye de répondre au mieux à ses questions.

Actuellement je fais parti de "La main noire" et je crois en Sithis la toute puissante...

...
harf !!...il faut que j'arrête les jeux vidéos...

Agnostique bien qu'à une époque - à 20 ans, lorsque je refaisais le monde avec mes potes - l'histoire de Jésus m'ait donné envie de beaucoup me documenter (série de reportages et livres d'Arte, visionnage de plusieurs films autour de Jésus et surtout "La dernière Tentation du Christ" etc etc...). Quand on y pense, l'histoire de ce sacrifice est extrèmement forte.
Dans notre société actuelle, se documenter, s'informer et faire le tri à sa manière me paraît être la meilleure approche constructive de se faire sa propre opinion.

Après comme un peu tout le monde j'imagine, dans certains moments de grand bonheur ou de grand malheur, je me surprends parfois à croire ou du moins espérer que quelque chose expliquerai tout. En tous les cas, je crois au destin individuel de chacun.

sexymf a écrit :
drixman a écrit :Je ne crois en rien, sauf la religion est la pire des inventions de l'Homme...

aux concerts de P, desolé, mais quand il parle de dieu, ça me gonfle, et je reponds pas (mais ça m'empeche pas de fredonner God is alive quand je l'ecoute)
+1

+2
8)

Athée pratiquant. Existentialiste à mes heures et pacifiste tous les jours.

Je me suis rendu compte il y a fort longtemps que l'intolérance n'est ni l'appanage des religions, ni des partis d'extrême droite ou des anti-cléricaux. Elle est présente un peu partout et connaît un fort regain de popularité en ce moment. Donc ma "religion" c'est peut-être de faire en sorte que les gens autour de moi soient plus tolérants et généreux.

ma religion c'est mon amoureuse :aime: et Prince. Par contre, je suis un peu trop mal1 pour ne pas être persuadé qu'il existe quelque chose au dessus de nous tous.

Tb1

Pour ma part, Dieu est une probabilité.
Ne pas confondre la foi et la religion.
La foi est un sentiment personnel.
La religion est un instrument pour exprimer sa foi, ou exercer son pouvoir... (question de point de vue).

...Je ne suis point croyant, Dieu m'en garde !..

..Méme si un bon concert Biniou / Bombarde / orgue dans une église a quelque chose de diablement mystique ma foi...

ca existe un francais qui croit en dieu maintenant?

Lenny K, un dicton ne dit il pas
"heureux comme Dieu en France ?"
reste a savoar ou il ..créche..
à Lourdes ?..naannn..
Et ben , pour les forts en code postaux ,j'ai trouvé ou Dieu est: 95260..

'recommencerai plus..

lenny K a écrit :ca existe un francais qui croit en dieu maintenant?

Qu'est-ce qu'ils ont les français ?

Pour alimenter un peu :

http://pabwschkopi.nuxit.net/forum/viewtopic.php?t=142

Posté le: 17 Aoû 2002 13:32 Sujet du message: Votre Foi et la musique de Prince

Kodjo a écrit :Salut à tous,

J'aimerais aborder un nouveau sujet, un peu plus personnel,
mais aussi en relation avec la musique de Prince.

Ma question s'adresse à ceux qui sont croyants, ou ceux qui ont la foi
ou croient en une nature divine du monde et d'eux-même,
ou tout simplement si vous pensez que certaines choses ont un sens,
et que vous avez la foi ou vous croyez en ces choses.

Je précise je ne tiens pas à faire un pseudo debat religieux
ou sur la croyance religieuse de Prince

Ma question est simple :

la musique de Prince a t'elle joué un role dans votre foi ?

Pour ma part oui, je n'ai pas de religion mais j'ai la foi,
cad tout simplement je crois en qqch, une force,
une nature divine de la vie.

Certaines musiques me renvoient à ma propre foi,
et parmi celles ci, certaines compositions de Prince.

Mais il y a un morceau qui me touchent particulierement
et ce morceau c'est "Anna Stesia".

"Anna Stesia" et l'emotion que je ressens à chaque écoute
ont eu chez moi un role actif dans ma foi.

En est il de même pour vous ?

la musique de Prince a t'elle joué un role dans votre foi
ou la part spirituelle de votre personnalite ?

Merci de votre réponse.

k

Baptisé, confirmé, communié puis détourné un beau matin d'octobre 1980...et tu le sais, Lodger, dorénavant athée inflexible et irréversible.

Je sais néanmoins apprécier un beau texte qui va parler de FOI...

Et puis, je ne peux m'empêcher de penser, comme beaucoup certainement, à cette question qui n'aura jamais de réponse : Quelles sont les limites de notre univers ? Dieu (quel qu'il soit) est peut être la réponse !

moi je crois en wilbur mercer, non j'déconne, ch'uis athé

moi je crois en wilbur mercer, non j'déconne, ch'uis athé

moi je crois en wilbur mercer, non j'déconne, ch'uis athé

moi je crois en wilbur mercer, non j'déconne, ch'uis athé

excusez-moi, mon ordi déconne c pour ça que mon message est présent 4 fois

Wi, tu nous as gratifié d'un superbe

QUATRE-A-LA-SUITE !

Je suis athée, mais pas du tout antireligieuse au contraire. J'admire les gens qui sont capables de transcender leur vie en ayant foi en quelque chose dont ils n'auront jamais la preuve de l'existence. A condition que ce soit une foi qui les ouvre au monde, et non pas qui les rende intolérants.
(Mais il y a aussi beaucoup d'intolérants chez les athées).

Vous connaissez le roman "Vipère au Poing" de Hervé Bazin. Il dit à un moment un truc comme ça en parlant de son père :
Il avait la foi lourde et encombrante comme une montagne, mais pas celle qui soulève les montagnes (bon, il le disait mieux que ça, mais l'idée est là).

J'admire la foi qui soulève les montagnes, pas l'encombrante.

Sinon, très bon post de Pat. Se documenter est en effet le meilleur moyen de dépasser ses idées préconçues et de combattre sa propre intolérance ( car on est tous un peu intolérants quelque part, sur un sujet ou un autre, on a tous nos "blocages")
Bien qu'athée, je suis très intéressée par l'Histoire des religions.

Lodger a écrit :
lenny K a écrit :ca existe un francais qui croit en dieu maintenant?
Qu'est-ce qu'ils ont les français ?

quoi ma gueulle qu'est ce qu'elle a ma gueulle. c'est un fait que les francais refusent majoritairement toute croyance, et c'est encore plus vrai si on parle de la pratique religieuse, pr les francais musulmans chretiens etc etc. Pourquoi? bah je sais pas, un sociologue dans la salle?

Que les français refusent toute croyance, je ne suis pas si sûre que ça.

Mais par contre, je pense qu'ils ont envie de décider de ce qu'ils ont envie de croire, sans qu'une Eglise quelconque leur impose des croyances. Chaque français mélange tout ce qu'il veut allègrement comme ça l'arrange.

(Evidemment, je généralise grossièrement pour ne pas rentrer dans les détails).

moi je crois en l euro et au dollars ( desoler mais dans nos putains de jours je pense a mon gosse)je sais c triste

fabienne a écrit :Que les français refusent toute croyance, je ne suis pas si sûre que ça.

Mais par contre, je pense qu'ils ont envie de décider de ce qu'ils ont envie de croire, sans qu'une Eglise quelconque leur impose des croyances. Chaque français mélange tout ce qu'il veut allègrement comme ça l'arrange.

(Evidemment, je généralise grossièrement pour ne pas rentrer dans les détails).

tu as peut être raison oé, c'est possible qu'environ un francais sur 2 croit en un dieu unique mais sans se sentir proche d'une religion. Pour ma part, ma religion est un element clé de ma culture au même titre que mon pays

Lodger a écrit : Catholique Orthodoxe (occidentale), par choix (baptisée à 25 ans) et pratiquante en pointillé...

Lodger, j'aimerai te poser une question, le plus sérieusement du monde tu le sais

Qu'est-ce, concrètement, être chrétien orthodoxe d'occident ? Au "quotidien" (même "en pointillé") ? Au-delà de la liturgie. Je sais que c'est un peu indiscret et comprendrai parfaitement que tu ne t'étendes pas ici

Je t'assure qu'il n'y a nulle ironie dans ma question. Si sur le papier je vois à peu prêt (et encore, je peux t'assurer qu'à partir de certains conciles et des 1ers schismes ayant suivi, il m'a fallu reprendre mon souffle pour suivre), bref, à part sur le papier, ça se traduit concrètement comment ?

Et je te précise que ma question n'a rien d'une malsaine curiosité "exotique". J'aimerai juste pouvoir appréhender cette différence

On en parle mardi soir ?

Religion juive

Mais je fais aussi les fêtes dites catho du à une autre raison dite de "l'union"

DOUBLE CADEAU comme ça

Bibou

La religion du stup , avec une foi inébranlable ......

Complètement rationnaliste donc je ne crois en aucun dieu ni en une quelconque religion. Je crois à l'âme uniquement. Bon, maintenant je retourne lire le déclic de Manara. :lol:

now_bx a écrit :La religion du stup , avec une foi inébranlable ......

Stupeflip ? 8O

Han .

Moi je suis catho non pratiquant... Je crois en une idée plus philosohique de Dieu.... Je crois en l'homme, l'humanité en tant qu'entité, en tanty que Dieu? En tout cas croire que l'on est pas ici pour rien, que tout cela a un sens ou doit en prendre un...

J'avoue que ça me plaisait bien que Prince puisses être spirituel et funky à la fois! Sex & God! Les deux ne sont pas imcompatible!

Et puis ses croyances ont devenus de + en + une forme de rédemption... (Temptation d'abords puis Lovesexy en opposé au Black Album...) Et ça m'a un peu soaoulé son passage aux témoins de Jéhovah, ces chansons versions puritaines et autres déclamations (The christ au lieu de The cross...) Il est allé un peu loin après...Lecture de la bible, discours limites vis à vis d'autres religions...

Il me semble qu'il en est un peu revenu? Je ne sais pas... Mais je suis content qu'il se lache un peu plus avec le dernier album, pas révolutionant, mais un peu + SEXY... :lol: :lol: 8O

REVOLUTIONANT??? Nan, nan, nan... Cet adjectif n'existe pas! SORRY! Je m'auto-corrige... Pardon pour mon erreur ... pas révolutionnaire diront nous plutôt!!! (référence à un groupe)...BON OK VOUS AVEZ SAISI...Plus de polémique caché sur cette album passée aux 3121 critiques!!!! Attendons les LIVE plutôt...)

Agnostique, car je ne pense pas qu'on puisse affirmer avec certitude qu'il existe un ou des dieux ou qu'il n'y a rien. C'est un mystère qui nous dépasse et qui me plait et j'espère ne jamais avoir la réponse 8)

J'ai grandi dans la foi chrétienne protestante évangélique et j'y ai pleinement adhéré jusqu'à l'âge de 28 ans.... Puis je suis revenu sur terre, n'en pouvant plus de ces gens qui prétendent détenir l'unique vérité, de ces gens se suffisant à eux-mêmes et vivant replier sur leur foi. Je crois en Dieu, il faut le faire, mais crois en toi si tu préfères; phrase de Sinclair.

La raison de ma foi en Dieu?

Lorsque je regarde un tableau, je ne doute pas qu'il y a un peintre derrière! Quand j'écoute une musique qui me fait vibrer, je ne doute pas qu'il y a un compositeur derrière..

Alors quand je considère la nature, l'univers, le corps humain, l'infiniment petit, les couleurs d'un papillon, l'infinie variété végétale et animale... je ne doute pas qu'il y a un Créateur derrière tout ça!

Quand à Prince, certains de ses morceaux abordant le thème de Dieu et de la foi m'ont profondément ému et continuent à m'émouvoir... Qu'il en soit ainsi!

Amen

L.

joke-her a écrit :Alors quand je considère la nature, l'univers, le corps humain, l'infiniment petit, les couleurs d'un papillon, l'infinie variété végétale et animale... je ne doute pas qu'il y a un Créateur derrière tout ça!.

Et le créateur derriere le Créateur?

Nikko95 a écrit :
joke-her a écrit :Alors quand je considère la nature, l'univers, le corps humain, l'infiniment petit, les couleurs d'un papillon, l'infinie variété végétale et animale... je ne doute pas qu'il y a un Créateur derrière tout ça!.
Et le créateur derriere le Créateur?

Excellente question! A laquelle je n'ai aucune réponse

Mais comme la définition de la foi c'est: "l'assurance des choses que l'on ne voient pas", on est pas au bout de nos peines sur le sujet!

Le doute est le fondement même de l'intelligence de l'homme.

gatman a écrit :
sexymf a écrit :
drixman a écrit :Je ne crois en rien, sauf la religion est la pire des inventions de l'Homme...

aux concerts de P, desolé, mais quand il parle de dieu, ça me gonfle, et je reponds pas (mais ça m'empeche pas de fredonner God is alive quand je l'ecoute)
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8)

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a quatre on crée la religion des "jecroienrien".

Un jour,,il va vraiment falloir que je m'y colle. Ne serait-ce qu'un tout petit topo sur certains apports absolument incontestables des religions (je ne parle pas ici du spirituel) à la vie des hommes en générale et aux libertés collectives ou individuelles en particulier, depuis l'Egypte (si si, parce qu'une société polythéiste est par définition une société où la religion a un rôle central) jusqu'à des périodes plus récentes. Juste histoire d'éviter cette caricature manichéenne (pour rester neutre) qui consiste à dire "la pire des inventions de l'Homme"). Le tout sans nier les atrocités commises au nom de Dieu ou les lectures délirantes qui sont parfois faites des textes

Enfin, à titre accessoire et pour rebondir sur les "jecroisenrien", il me semble y avoir une différence entre être athée (c'est la liberté de chacun) et considérer que la religion est "la pire des inventions de l'Homme"

Gyzmo a écrit :Un jour,,il va vraiment falloir que je m'y colle. Ne serait-ce qu'un tout petit topo sur certains apports absolument incontestables des religions (je ne parle pas ici du spirituel) à la vie des hommes en générale et aux libertés collectives ou individuelles en particulier, depuis l'Egypte (si si, parce qu'une société polythéiste est par définition une société où la religion a un rôle central) jusqu'à des périodes plus récentes. Juste histoire d'éviter cette caricature manichéenne (pour rester neutre) qui consiste à dire "la pire des inventions de l'Homme"). Le tout sans nier les atrocités commises au nom de Dieu ou les lectures délirantes qui sont parfois faites des textes

Enfin, à titre accessoire et pour rebondir sur les "jecroisenrien", il me semble y avoir une différence entre être athée (c'est la liberté de chacun) et considérer que la religion est "la pire des inventions de l'Homme"

Tu auras tenu 6 mois !

:bravo:

Oui, parce qu'à chaque fois j'attends de redescendre...
J'y étais mais ça y est, j'suis à nouveau chaud bouillant là.
Je sais, je sais, ça ne sert à rien de monter comme la vapeur. Parce que celui qui n'a pas envie d'entendre n'entendra pas. C'est bon, le fait qu'ériger les religions au rang de fléau suprême de l'Humanité fasse partie des tartes à la crême de l'époque ne m'avait pas échappé.

Je sais aussi à l'inverse qu'on peut discuter avec des personnes comme Fabienne qui, tout en étant athée, en l'affirmant et en le justifiant, n'en a pas non plus oublié d'essayer de comprendre, de relativiser, de savoir au lieu d'exclure. C'est aussi pour ça que j'ai envie de "descendre" un peu et d'évoquer cela calmement. Parce que oui, sur des choses aussi sensibles, l'essentiel est toujours de conserver du recul (tu me diras, ça vaut pour tout dialogue).

Je sais enfin que ce n'est pas quelques points historiques incontestables (là encore je ne me place pas sur le terrain de la foi, qui relève de l'intime) posés ici comme des gouttes d'eau qui vont changer quoi que ce soit à la haine ambiante qu'inspire ne serait-ce que le mot "religion" et les condamnations péremptoires que cette haine entraine. Parce que les certitudes...

Ouaih, finalement, ça n'est peut être même pas la peine de remonter jusqu'aux Sumériens ni aux Egyptiens (sur le droit des femmes, l'encadrement rigoureux de l'esclavage, etc...) puisque ce serait prêcher dans un quasi désert, de surcroit plutôt entre l'hostile et l'indifférent.
Alors 3 exemples de base (à portée de mémoire immédiate, donc désolé, pour l'instant plutôt judéo-chrétiens) :
. Abraham était prêt à sacrifier son fils unique à la demande de Dieu parce qu'à cette époque ça n'était pas abérrant. Or, selon les textes, au moment où Abraham allait obéir, un principe fondamental a été posé à savoir que nul ne pourra plus procéder à aucun sacrifice humain. A l'époque c'était une avancée considérable (eh non, on ne peut juger aucune époque aussi lointaine à l'aune de la notre)

. dans l'histoire du monde méditérranéen, les 10 commandements étaient de même une profonde évolution. A l'époque, parce que c'était le contexte de ce moment et de cet endroit, c'était là aussi une avancée fondamentale. De même que les leçons sur l'idôlatrie qui était un rappel qu'il conviendrait de faire assez régulièrement...
Inutile de revenir sur la liste de ces "Commandements", ils sont assez connus, y'en a même eu un film. Il se trouve qu'un certain nombre d'entre eux sont même devenus par la suite des obligations légales

. l'apport du Nouveau Testament condamnant la Loi du Talion (càd "oeil pour oeil", bref, la vengeance). Le Nouveau pose désormais que la vengeance est condamnable. Visiblement, sur toute la surface de la planète et parce que la vengeance est parfois la 1ère réaction, cet enseignement n'a pas forcément été reçu. Il faut quoi pour que cette simple chose soit entendue ? Que ça fasse l'objet d'un épisode de Grey's anatomy ?

P.S. (edit) : à l'instant même j'entends dans "Ce soir où jamais" les paroles d'un écrivain et universitaire, par ailleurs musulman : Abdelwahab Meddeb. A la question "que pensez vous de la volonté du Pape de réhabiliter la messe en latin", Abdelwahab Meddeb répond tout d'abord qu'il ne s'agirait pas d'une obligation mais d'une possibilité mais surtout qu'il mesure l'effet de l'arabe littéraire du 7è sicèle sur les musulmans. Car approcher cette langue de lettrés, et son plein sens est un facteur de culture et de richesse. Donc l'annonce du Pape ne le choque pas a priori. J'avoue qu'une telle mesure dans la réponse m'a ébranlé car très honnêtement, étant comme tout le monde moi aussi "le fruit de l'époque", je n'ai pas eu la même réaction à cette annonce. Bref, la religion n'est pas chose figée, froide, etc... Les textes sont plein de métaphores, de symboles, ou même -comme ici sur cette question de langue- de "choses" ou pratiques qui indirectement tendent à ce que l'Homme soit à la fois en éveil mais aussi que la connaissance n'est pas que culture de snob. Parce que la connaissance au sens large est un des remparts les plus imparables contre les instincts humains les plus basiques.

Moi a écrit :Bon, maintenant je retourne lire le déclic de Manara. :lol:

8O

Tu dois être vachement seul!!!

Gyzmo a écrit :. Abraham était prêt à sacrifier son fils unique à la demande de Dieu parce qu'à cette époque ça n'était pas abérrant. Or, selon les textes, au moment où Abraham allait obéir, un principe fondamental a été posé à savoir que nul ne pourra plus procéder à aucun sacrifice humain.

Hum je vais chipoter un peu mais pour moi c'est justement parce que c'était totalement abérrant que Dieu lui demande ça; pour tester sa confiance absolue et sa foi aveugle en lui. Quel intérêt si ca avait été courant et tout à fait banal? D'autant plus qu'Abraham à longtemps attendu et désiré ce fils de la promesse...

Je ne vois pas en quoi le but de ce passage serait de poser un quelconque principe alors que s'en suit moultes massacres et exterminations par l'armée d'Israël ou encore l'épisode des 300 prophètes de Baal égorgés par Elie, etc...
En tout cas je ne sais pas à quel "textes" tu fais référence

pacouli a écrit :
Gyzmo a écrit :. Abraham était prêt à sacrifier son fils unique à la demande de Dieu parce qu'à cette époque ça n'était pas abérrant. Or, selon les textes, au moment où Abraham allait obéir, un principe fondamental a été posé à savoir que nul ne pourra plus procéder à aucun sacrifice humain.
Hum je vais chipoter un peu mais pour moi c'est justement parce que c'était totalement abérrant que Dieu lui demande ça; pour tester sa confiance absolue et sa foi aveugle en lui. Quel intérêt si ca avait été courant et tout à fait banal? D'autant plus qu'Abraham à longtemps attendu et désiré ce fils de la promesse...

Je ne vois pas en quoi le but de ce passage serait de poser un quelconque principe alors que s'en suit moultes massacres et exterminations par l'armée d'Israël ou encore l'épisode des 300 prophètes de Baal égorgés par Elie, etc...
En tout cas je ne sais pas à quel "textes" tu fais référence

C'est les sacrifices humains qui étaient courant pas ceux de ses propres enfants... On sacrifie toujours mieux des personnes qu'on ne connait pas trop.

Je pense que les Testaments sont remplis de symboles et de métaphores et qu'ils doivent être lus dans ce sens là et non en essayant de relater des faits concrets. Hum je tente de m'expliquer l'interet est ici effectivement de comprendre la porté de l'épisode au complet (et non pas juste pourquoi il lui demande ça) et de lire derriere l'exemple...

Enfin la violence ne vient pas de la religion elle meme mais de l'intolerance des gens qui la pratiquent. Plus exactement j'aurais pu remplacer religion par croyance et/ou non croyance car certains athées font preuve eux aussi de violence meme si elle n'est que rarement physique.

rael1800 a écrit :Enfin la violence ne vient pas de la religion elle meme mais de l'intolerance des gens qui la pratiquent.

Il ne faudrait pas généraliser non plus.
Certains textes sont sans ambiguïté.

pacouli a écrit :

En tout cas je ne sais pas à quel "textes" tu fais référence

8O Abraham, on en parle où d'habitude, dans Rahan ? T'avais raison de préciser que tu allais chipoter

Quant à la portée par exemple du 1er "épisode" et plus généralement sur les textes religieux, Rael1800 et moi avions employé les mêmes mots de départ :

Gyzmo a écrit : Les textes sont plein de métaphores, de symboles,

rael1800 a écrit : les Testaments sont remplis de symboles et de métaphores et qu'ils doivent être lus dans ce sens là et non en essayant de relater des faits concrets.

Bon, je n'avais pas totalement tort de ne pas me fourrer dans ce topic parce que si c'est pour couper les cheveux en 22, ça va vite me fatiguer

Enfin, @ Harry :

Harry a écrit :
rael1800 a écrit :Enfin la violence ne vient pas de la religion elle meme mais de l'intolerance des gens qui la pratiquent.
Il ne faudrait pas généraliser non plus.
Certains textes sont sans ambiguïté.

Malheureusement Harry, les 3 textes sacrés de ce qu'on appelle les religions du Livre comportent des passages qu'on aimerait ne pas y trouver. Néanmoins, c'est aux croyants non radicaux, ceux qui tirent de leur religion une message d'Humanité, de partage et d'ouverture, c'est à ceux là ainsi même qu'à chaque non croyant qui s'y pencherait (et il y en a que ce soient des universitaires ou des curieux) de diffuser ces messages là pour lutter contre les lectures obscurantistes ou fanatiques et contre l'intolérance.

Gyzmo a écrit :Malheureusement Harry, les 3 textes sacrés de ce qu'on appelle les religions du Livre comportent des passages qu'on aimerait ne pas y trouver. Néanmoins, c'est aux croyants non radicaux, ceux qui tirent de leur religion une message d'Humanité, de partage et d'ouverture, c'est à ceux là ainsi même qu'à chaque non croyant qui s'y pencherait (et il y en a que ce soient des universitaires ou des curieux) de diffuser ces messages là pour lutter contre les lectures obscurantistes ou fanatiques et contre l'intolérance.

En effet. Je soulignais le fait que certains textes sont clairement des appels à la violence.
J'ajoute aussi qu'il ne faut pas confondre le texte (le Livre) et la loi qui en découle (qui est souvent le fruit de l'interprétation et/ou de la coutume).

Gyzmo a écrit : 8O Abraham, on en parle où d'habitude, dans Rahan ? T'avais raison de préciser que tu allais chipoter

Quant à la portée par exemple du 1er "épisode" et plus généralement sur les textes religieux, Rael1800 et moi avions employé les mêmes mots de départ :

Je demandais à quels versets tu faisais référence pour en déduire cela quand tu disais "selon les textes"; je sais très bien où se trouve le récit de l'histoire d'Abraham merci...
Evidemment les textes sont remplis de métaphores, mais ca me semble un peu facile d'extrapoler tel ou tel principe là où il n'y a pas le début d'un indice juste pour le plaisir de trouver des exemples positifs.

Tu parles de partage et d'ouverture et tu as vu avec quel ton condescendant tu réponds? Il n'y avait vraiment pas de quoi, d'autant plus que je suis totalement d'accord avec toi pour le reste...

Ha ha, on en arrive au rapport à entretenir avec les Textes, si je pensais pouvoir lire de tels débats en m'inscrivant sur un forum de fans de Prince...

Jé résume rapidement mon point de vue sur le débat des religions, l'essentiel ayant déjà été dit.

D'abord, je n'adhère pas non plus au lieu commun "la religion est la pire invention de l'homme". C'est un raccourci intellectuel un peu facile que de dire : puisque des atrocités ont été commises au nom de Dieu, la Religion est une chose atroce.
Surtout, à ce sujet, est essentiel je pense ce que disait Gyzmo en une seule phrase plus haut : Essayons de ne pas juger l'Histoire avec notre mentalité actuelle.
Si on prend l'exemple du Moyen-Age qu'on cite souvent pour discréditer la religion chrétienne (avec l'Inquisition, les Croisades, etc etc), dans une époque où l'on faisait tout au nom de Dieu, on règlait aussi les problèmes de cohésion sociale et de conquête de territoires au nom de Dieu. Et on le faisait d'une manière que l'on trouve aujourd'hui atroce, parce qu'on regarde cette époque avec nos yeux de citoyen français du XXIème siècle, qui a intégré les Droits de l'Homme ainsi que le paradigme selon lequel une vie humaine est plus importante que l'intérêt de la société.
Bref, ne pas juger l'Histoire avec nos yeux d'aujourd'hui, je crois que c'est la base pour éviter les lieux-communs, et surtout pour un dialogue sain qui évite les disputes stériles dans une société. (Mais là, je m''éloigne un peu du sujet, quoi que...)

Ensuite, dans l'appréciation des religions, je crois que la question du rapport aux Textes est essentielle. La question peut se poser très simplement : doit-on critiquer/interpréter les textes ? Evidemment que oui, et évidemment que ça a toujours été fait, à l'intérieur même des religions d'ailleurs, il ne faut pas croire que c'est une invention des Lumières.
La première base d'une bonne critique c'est de, toujours, recadrer le texte dans l'époque où il a été écrit. Si on regarde le Coran avec nos yeux d'aujourd'hui, il semble sacrément mysogine, mais pour l'époque, il était plutôt avancé sur la question féminine.

Et en y réfléchissant, je trouve ça assez extraordinaire cette capacité qu'ont les Textes sacrés à traverser les époques, en étant interprétable selon les différentes mentalités des différentes sociétés. Il en reste toujours un message, humaniste ou intolérant selon la lecture que l'on en fait. Mais qui traverse les siècles.

Lu comme ça , on pourrait croire que je prêche : "la preuve de l'existence de Dieu c'est que le message a traversé les siècles". (Etonnant pour une athée) Mais ce n'est pas du tout le cas : je dis juste que les religions sont une base essentielle de toute société, par le simple fait qu'elles délivrent des messages intemporels et "supra-terrestres" (je ne trouve plus le mot, mais vous voyez ce que je veux dire). Et essayez de vous demander ce que serait une société sans message ou interrogation de ce type. Il resterait quoi ? La Raison ? Mais la Raison ne nourrit pas un homme.

P.S. : L'autre jour, deux gentilles Témoins de Jéhovah ont frappé à ma porte. Les deux gentilles dames s'inquiétaient de ce que mon athéisme ne me rende la vie triste, m'empêchent de voir la beauté de la vie, de la nature etc etc.
Je les ai gentiment éconduit en leur expliquant que dans mon cas, justement, l'athéisme correspond à remplacer Dieu par la vie. Toute la joie et tout l'amour qu'un croyant place dans Dieu, je me contente de le placer dans la vie.
Mais je ne pourrais pas me positionner de cette manière si les religions n'existaient pas et si je n'y avais pas réfléchi.
Je raconte tout ça pour expliquer une apparente contradiction entre mon discours dans ce post, et mon athéïsme proclamé.

Et pour dire aussi : elles étaient vraiment très sympathiques ces vieilles dames, je suis sûre que Prince et Larry Graham sont beaucoup moins gentils quand ils font du porte-à-porte. :lol:

T'as raison pacouli, c'est mon péché-mignon. Il n'y avait pas d'intention à être condescendant. Navré si ça ressortait comme ça.

Après les propos de l'ami Benoït en Afrique je pense envisager l'apostasie.

(J'ai honte...)

Surtout que l'on reste baptisé pour toute sa vie, c'est un sacrement.
Si tu demandes l'apostasie, tu seras "rayée des listes" mais pas "débaptisée"...je dis ça parceque je l'ai appris récemment :lol:

chane a écrit :Surtout que l'on reste baptisé pour toute sa vie, c'est un sacrement.
Si tu demandes l'apostasie, tu seras "rayée des listes" mais pas "débaptisée"...je dis ça parceque je l'ai appris récemment :lol:

C'est pour ça que nos parents nous font baptiser à peine sorti du bide de moman. Pour pas nous demander notre avis :lol:

Nikko95 a écrit :
joke-her a écrit :Alors quand je considère la nature, l'univers, le corps humain, l'infiniment petit, les couleurs d'un papillon, l'infinie variété végétale et animale... je ne doute pas qu'il y a un Créateur derrière tout ça!.

ça c est la version" baguette magique" a laquelle je ne souscris pas du tout et c est nier l importance de dizaines de millions d années d evolution naturelle
nous sommes les cousins iintelligents et éduqués des chimpanzés c est déja pas mal rejouissons nous

quant a la lumiére de Dieu elle brille par son absence (nougaro)

lovesymbol a écrit : nous sommes les cousins iintelligents et éduqués des chimpanzés c est déja pas mal rejouissons nous
quant a la lumiére de Dieu elle brille par son absence (nougaro)

Es-tu aussi sur que l'être humain ai les qualités que tu cites?
Quand je vois comment les "humains" se comportent, se bouffent entre eux, se piétinent, s'humilient et ce quelque soit le niveau social, le pays, le régime politique et/ou religieux je préfèrerai être un chimpanzé, qui a plus d'humanité dans le regard qu'un bon nombre de mes concitoyens.

Donc si nous sommes le fruit d'une longue évolution, il serait temps que la nature reprenne son droit et nous éradique tels les dinosaures pour recommencer autre chose, car désolé de le dire, mais la nature a très mal fait son oeuvre.

Si nous sommes le fruit de la création, ça ne m'étonne pas que "Dieu", en voyant notre comportement pitoyable, se soit cassé loin de cette planête pour recommencer ailleurs ce qu'il n'a pas pu créer ici.

Peut-être qu'un dieu existe, mais il y a tant de connerie insondable qu'il ne faut pas être surpris qu'il nous ai laissé à l'abandon car l'être "humain est et restera irrécupérable, ne sait pas et ne VEUX pas cohabiter. Je généralise car dans la balance ce sont toujours ceux qui détruisent qui survivent.

World is fucked up.

dionne a écrit :
Donc si nous sommes le fruit d'une longue évolution, il serait temps que la nature reprenne son droit et nous éradique tels les dinosaures pour recommencer autre chose, car désolé de le dire, mais la nature a très mal fait son oeuvre.

Le livre "La Théorie Gaïa" part de cette idée pour dévelleoper la trame de son scénario. En gros, la nature voulant reprendre ses droits pour se préserver des méfaits de l'homme conduirait ses derniers à s'autodétruire jusqu'à la disparition totale de l'espèce humaine.

C'est toujours marrant ces vieux sujets qui resurgissent...

Au fait, je suis absolument non croyant et non baptisé... Tranquille quoi...

je suis juif. prince etait tres aime dans la communaute juive d'ailleurs fin des annees 80, debut 90. auj je sais plus trop

Musulmane

Mélomane

Vincent2Paris a écrit :Musicomane

May the aouah power be with you !
Puisse le pouvoir du Aouah être avec vous, mes frères funky !

Moi ce qui y 'a ici bas me vas !!!
J'ai choisi mon dieu " terrestre "
Rien ne peut m'apporter autant que d'être en ouverture LIVE avec lui.

Catholique non pratiquante...je crois en l'Univers

et aux bonnes âmes sur notre terre mère 8)

M.R.N a écrit :Moi ce qui y 'a ici bas me vas !!!
J'ai choisi mon dieu " terrestre "
Rien ne peut m'apporter autant que d'être en ouverture LIVE avec lui.

Toi, tu es un témoin de aouah

Toi aussi, et j'aime bien ton mélanges de c'est deux fabuleux concert séparée de temps d'année , en petite phrase, c'est vrai quand ont analyse, tu apporte la plus haute distinction a ceux que "nos pairs" ont classée concert du siècle et de la dernière prestation de notre Princier,
ça, j'aime beaucoup que notre Princier puisse toujours être le témoin de l'avenir.

moi aussi je suis temoin de Aouah! :lol:

Schkopi.com : Prince et Minneapolis Sound

Quelles sont les croyances religieuses du fan de Prince ?

Quelles sont les croyances religieuses du fan de Prince ?

GOD IS ALIVE?