"Prince Spotlight: Piano & A Microphone" Tour : Reporté

[Jimipaisley]

[manu3121]

Apparemment des shows seront filmés pour 1 sortie officielle par la suite.......Miam!

Source... ?
Et puis bon, les shows sont toujours filmés. Et on en voit rarement la couleur in fine... J'attends toujours Montreux 2013.

Montreux 2013 oui .... Et Montreux 2009... Sans oublier Musicology 2004, O2 2007, Grand palais 2009... Bla bla bla Mais bon monsieur voulait dealer plusieurs shows dans un meme coffret hors de prix et invendable du coup par Eagle Vision...

J'espère quand même que cette fois ci cette performance sortira en support vidéo car vu le cadre et le projet ça serait vraiment triste que cela finisse une fois de plus à PP.

D'ailleurs je n'ai jamais compris pourquoi il n avait pas fait filmer Monaco 2009. Mais bon, en même temps avec Prince, depuis des lustres je n'y comprend plus grand chose alors...

[MusiKadelica]

Apparemment des shows seront filmés pour 1 sortie officielle par la suite.......Miam!

Source... ?
Et puis bon, les shows sont toujours filmés. Et on en voit rarement la couleur in fine... J'attends toujours Montreux 2013.

Montreux 2013 oui .... Et Montreux 2009... Sans oublier Musicology 2004, O2 2007, Grand palais 2009... Bla bla bla Mais bon monsieur voulait dealer plusieurs shows dans un meme coffret hors de prix et invendable du coup par Eagle Vision...

Ah, je ne connais pas l'histoire derrière... c'est quoi ?

[slimongi]

Apparemment des shows seront filmés pour 1 sortie officielle par la suite.......Miam!

Source... ?
Et puis bon, les shows sont toujours filmés. Et on en voit rarement la couleur in fine... J'attends toujours Montreux 2013.

A confirmer?

https://mobile.twitter.com/peter_lodder ... 9021492224

[mersav]

ca va plus loin, sur ticketmaster dans ticket limits il disent : "MAX 2 PER PERSON TICKET LIMIT ACROSS THE WHOLE TOUR NOT PER SHOW"

par contre je pense que c'est limite au tour UK enfin j'espere plutot.

pour la limite c'est : le nom, la CB ou l'adresse.

[Jimipaisley]

Apparemment des shows seront filmés pour 1 sortie officielle par la suite.......Miam!

Source... ?
Et puis bon, les shows sont toujours filmés. Et on en voit rarement la couleur in fine... J'attends toujours Montreux 2013.

http://www.gigsandtours.com/event/princ ... ane/926921

[EdithV.]

presale delayed

[jude]

Apparemment des shows seront filmés pour 1 sortie officielle par la suite.......Miam!

Source... ?
Et puis bon, les shows sont toujours filmés. Et on en voit rarement la couleur in fine... J'attends toujours Montreux 2013.

http://www.gigsandtours.com/event/princ ... ane/926921

Sympa de payer pour voir un poteau... si on peut pas se deplacer en plus

Par contre, contrairement à Ronnie je serai content de voir le band debarqué et D'Angelo au zenith fut le seul concert de D que j'ai adoré (au Nsj cette année j'ai regardé que le début et la fin de son live... trop mou à mon goût). Comme quoi on a pas les mêmes attentes

[annastesia]

Bizarre l'annonce vient de disparaitre du site gigs and tour alors que les billets sont en vente dans 1h pour londres !!!!

[WastedKisses]

gigs indique :

ANNOUNCE// The onsale of Prince - Piano & a Microphone tour has been postponed and will not be going ahead at 10am this morning

More details regarding purchasing tickets to follow

[Vincent2Paris]

Oui c'est remis à plus tard

The on sale of Prince - Piano & a Microphone tour has been postponed and will not be going ahead at 10am this morning.

More details regarding purchasing tickets to follow.

http://www.gigsandtours.com/tour/prince

[annastesia]

Tu as vu cela sur le site ? je ne vois pas l'annonce et ticketmaster les met toujours e nvente...

[WastedKisses]

ticketmaster a aussi mis le message de report ...

[KISSNELSON]

cela va surement finir par une vente collective de toutes les dates le 18 novembre, surement pour éviter les déplacements des fans et être vu par le plus grand nombre, au moins il sera sûr pour les boulimiques de ses performances que l'on ne rechignera pas à payer chère une place au lieu de plusieurs plus abordables ,si on ne le voit qu'une fois sur cette tournée...

[Toniomancha]

Il est vrai que cela peut être une stratégie pour provoquer un intérêt plus grand...
Peut être qu'il s'agit d'un problème logistique de dernière minute, avec comme motif un dernier "débat" sur le prix et les catégories des places...

On verra bien, j'ai envie de dire que question attente, on a jamais eu trop le choix malheureusement!!
Courage

[firestarter]

ticketmaster a aussi mis le message de report ...

Going mad ! aaah !

[amidaleia]

Je ne voudrais pas trop vous "chauffer" (je crois que personne n'en a besoin, on aurait tous plutôt besoin d'un Prozac au stade où nous en sommes), mais voilà ce que Prince a raconté à propos de sa tournée :

“So I’m doing it to challenge myself, like tying one hand behind my back, not relying on the craft that I’ve known for 30 years. I won’t know what songs I’m going to do when I go on stage, I really won’t. I won’t have to, because I won’t have a band. Tempo, keys, all those things can dictate what song I’m going to play next, you know, as opposed to, ‘Oh, I’ve got to do my hit single now, I’ve got to play this album all the way through,’ or whatever. There’s so much material, it’s hard to choose. It’s hard. So that’s what I’d like to do.”

L'article complet du Guardian, publié ce matin, est là :
http://www.theguardian.com/music/2015/n ... inneapolis

[JonathanBibou]

ca va être annulé cette affaire.

[thebeautifu1one]

ca va être annulé cette affaire.

Avec les 300€ que va vous piquer le Gus pour un concert de 75 mn je vous conseille d'acheter des cadeaux à des proches. Noël arrive à grand pas

Il devient de plus en plus limite the One et le respect du fan n'est pas le premier de ses soucis visiblement
Tb1

[yvroud]

IL reste encore des dates et des lieux à arreter, du coup je pense que il n'y aura rien à vendre avant que tout cela sera réglé.....en espérant me tromper d'ici le 18 Novembre....

ça commence à être dur pour nos nerfs là !!!!

[Whitos]

Ca sent pas très bon tout ça. Vienne c'est dans 11 jours... ça va commencer à faire court.

[WastedKisses]

je comprends pas qu'a 10h ils n'aient pas mis un message indiquant si la vente aurait lieu aujourd'hui ou pas ! (je perds un temps monstre avec cette blague)

[amidaleia]

Pendant ce temps, je ne sais pas si on doit s'inquiéter sur son état émotionnel...

Il vient de twitter ça :

Prince3EG ‏
MULTIPLE CHOICE:
A. SCAVENGER B. VULTURE C. TOUT
D. ALL OF THE ABOVE

[yvroud]

Réponse A scavenger= un charognard, un fouilleur de poubelles !!!!

[yvroud]

scavenger c 'est aussi le nom en VO d'un supervillain de DC Comics
et

Vulture c'est un super vilain de Marvel ( le vautour dans Spiderman)

[unacsed]

C'est quoi exactement son probleme?

Vend nous des billets!

[manu3121]

IL reste encore des dates et des lieux à arreter, du coup je pense que il n'y aura rien à vendre avant que tout cela sera réglé.....en espérant me tromper d'ici le 18 Novembre....

ça commence à être dur pour nos nerfs là !!!!

A tjs vouloir faire ses tournées à l'arrache aussi ...

C'est vrai que c'est cool de pouvoir acheter des places et de se dire que ça arrive vite mais bon, 3 ou 4 mois d'attente ce n'est pas la mer à boire non plus.

[Toniomancha]

J'essaie quand même de me rassurer un peu en me disant que les dates ne sont pas pour autant "fermées" ou supprimées de chez Ticketmaster...

Vous croyez que c'est bon signe?

[FonkDoc]

C'est quoi exactement son probleme?

Vend nous des billets!

Le problème c'est l'illustration de son tweet justement, les sites vautours qui en profitent pour proposer en prévente les billets de ses concerts à des prix (encore plus) prohibitifs.
Je pense que c'est pour cela que la mise en vente a été décalée, pour essayer de recentraliser la vente des billets via les canaux officiels.

[JpweB]

Le mec veut entrer en guerre contre Ticketmaster apparemment

[yvroud]

Super, ça veut dire qu'il va vendre ses places par le forum: uniquement aux Schkopiteux !!!!

[walleum]

Le mec veut entrer en guerre contre Ticketmaster apparemment

Je viens de voir ça ouais

Ça rejoint ce qu'on dit depuis pas mal de temps ici, à savoir qu'il faut se méfier et dénoncer les sites dont RICHET a été victime.

D'après P. ces sites appartiendraient à Ticketmaster, justement

[ROCHET]

Le mec veut entrer en guerre contre Ticketmaster apparemment

Je viens de voir ça ouais

Ça rejoint ce qu'on dit depuis pas mal de temps ici, à savoir qu'il faut se méfier et dénoncer les sites dont RICHET a été victime.

D'après P. ces sites appartiendraient à Ticketmaster, justement

j' ai annuler les tickets et il mon remboursé

[walleum]

[patoune]

Pendant ce temps, je ne sais pas si on doit s'inquiéter sur son état émotionnel...

Il vient de twitter ça :

Prince3EG ‏
MULTIPLE CHOICE:
A. SCAVENGER B. VULTURE C. TOUT
D. ALL OF THE ABOVE

[unacsed]

Donc il semble que les billets ne seront pas vendu pour un temps indeterminé!

Ça sent la fin du concept...

[odelay]

Ou la vente sur place le jour J.
Pitié non...

[Purple Brain]

A tjs vouloir faire ses tournées à l'arrache aussi ...

C'est vrai que c'est cool de pouvoir acheter des places et de se dire que ça arrive vite mais bon, 3 ou 4 mois d'attente ce n'est pas la mer à boire non plus.

Oui exactement, d'autant plus qu'il ne choisit pas des endroits faciles où on peut organiser les choses rapidement. Er pour les billets c'est assez ridicule que son staff ne sache pas déjà à qui confier la vente, les % a distribuer etc etc

[WastedKisses]

Ils (les artistes) peuvent pas creer le Tidal des billeteries ?

[More candy 4 u]

Son petit coeur amoureux est encore contrarié par une quelqu une ? mais il est un octopus heart ,many hearts in his heart ,his weakness & his strenght !
Ou alors il est véxé par l accueil de ses fans qui ne parlent que de prix des places $,£, E alors que lui propose un concept de prestas maxi risques,un peu comme un équilibriste sans filet de protection ,il trouve que ça n a pas de prix et que les discus de ses fans st au ras des paquerettes et déplacées ,auquel cas le charognard symboliserait les fans qui veulent tout pour pas un rond (selon sa logique ) ?? re Mais si l aigle symbolise l attitude a adopter par lui en ce moment mm , cest qu il va pas faire ds la dentelle avec le prix des places ,et faut pas s'attendre a des cadeaux ,les cartes bancaires vont chauffer hardly...!!???
Maintenant je ne pense pas qu il entre en guerre AUJOURD4HUI avec ticketmaster & les sites de revendeurs: LE JOUR de la mise en VENTE des billets ;Tous ces pb de logistiques doivent etre réglés bien AVANT et de toute façon il ya des parades efficaces si vraiment cest ça son pb !! (cf lucky deeps des rolling stones )
Il est au bord de la piscine ,faut qu il se jette la ...

[ronnie talks to francia]

je lis c'est "c'est la fin du concept" "ça sent mauvais" soit j'ai loupé un train soit je ne comprends RIEN du tout ... je ne comprends surtout pas tout cet affolement??? la date de vente de Vienne prévue pour aujourd'hui a été reportée mais OU est le problème? le concert c'est dans 11 jours , mais même dans 5 jours ce sera toujours viable pour les Autrichiens non ? en sachant que ça les concerne surtout eux ?!

[Toniomancha]

Oui, je suis assez d'accord, le timing restera jouable même 5 jours avant la date..
Je ne crois donc pas à l'annulation du "concept"
Ce qui me ferait peur en revanche, ce serait un revirement sur le canal de vente des billets...
Genre uniquement sur place...

[amidaleia]

http://www.theguardian.com/music/2015/n ... -postponed

[Toniomancha]

Que penser de cet article.... J'espère vraiment qu'il ne s'agit pas d'une annulation mais seulement d'un report...

[Mr. Happy]

Je sens qu'il s'apprête à nous faire un coup de Trafalgar et nous vendre les billets que le jour même à la salle, ou refaire un NPGMC (cf plusieurs de ses tweets d'aujourd'hui !), ou inventer un truc que personne ne soupçonne !

Pour l'instant pas la moindre allusion à un report ou annulation de la tournée par contre, donc aucune raison de paniquer sur ça je pense

[JpweB]

Mettre en place un NPGMC en moins d'une semaine... c'est cela oui

Mais ça doit lui trotter dans la tête comme idée, c'est possible.

[Mr. Happy]

Mettre en place un NPGMC en moins d'une semaine... c'est cela oui

Mais ça doit lui trotter dans la tête comme idée, c'est possible.

Ah oui vu les retweets l'idée le laisse pas indifférent !

Prince3EG ‏@Prince3EG 4 hil y a 4 heures Chanhassen, MN
3m: @Prince3EG Bring back #npgmc please ... The place for the real fans♥ Tix in advance..no scalpers.. Only true♥love

Prince3EG ‏@Prince3EG 4 hil y a 4 heures Chanhassen, MN
3dg4r4m4y4:::
we need NPGMC,with that I saw Musicology in the second row. Still thankful for that. U were ahead of yr time as usual.

[More candy 4 u]

Mais enfin ce pb de mise en vente de places potentielles par des sites revendeurs avant que la vente officielle n ait débutée n est pas nouveau. Cest leur stratégie :asssurer une place coute que coute,avant tous les sites officiels et éviter les embarras de l achat en ligne (attente,bug du site,stress,langue incompréhensible parfois etc..) Ils font payer leur service trés cher parfois et parfois les places st au mm prix "normaux " . Et j ai méme vu que ,sur certains concerts ,ces sites proposaient jusqu a 8 places cote a cote et parfois méme les meilleures places jusqu a des places au premier rang (je vous dit pas le prix !!) alors que nous pauvres de nous, les vrais fans ,on peut juste acheter 2 places voire 4 maximum sur les sites officiels et faut avoir plusieurs cartes bancaires pour acheter par ex 2 places sur différents concerts d'une méme tournée,j ai lu ça qq part pour une tournée en am du sud ; Donc P pointe du doigt la complicité qu il peut y avoir entre ticketmaster et certains revendeurs,ça a été dit plus haut d'ailleurs ,(bien vu ,) qui ont l air "bien approvisionnés " et mm mieux que les sites officiels ( qui ne proposent aux fans que les places restantes ,de ce qu il me semble ou reproposent a la vente les lendemains de vente officielles des catégories trés bien placées soit disant sold out la veille ; Par quel miracle ont ils retrouvé ces places ?? ) et pour les sites de reventes ils ont l air surtout plus génereux et moins regardant quant aux nombre de billets a délivrer

[niko67]

Par le NPGMC, gérer une entrée au tarif unique comme la late nite show au Bataclan, ou alors la seule fosse NPGMC au Zénith quelques heures plus tôt. Ce fut effectivement faisable.

Mais dans de tels opéras avec, plusieurs catégories de places, toutes numérotées, c'est beaucoup plus complexe à mettre en place.

[lasvegas3121]

Pay at the door is the only way...

[yvroud]

au secours.....

y a qqun qui a un contact de l'intérieur coté Opera Garnier ??

perso, je continue à penser que des billets seront mis en vente à partir du 18/11, par un site officiel de la salle.....comme celui de l'Opéra Garnier. Pour les autres, ??????

[amidaleia]

Le tweet d'il y a 5 minutes :

Prince3EG ‏@Prince3EG
Ben Roberts @Bengal_Roberts
Most media outlets reporting that @Prince3EG fans are 'angry'. In fact most are understanding, appreciative...
...and patiently waiting. ALL LOVE.

En gros, on a plus qu'à attendre et prier c'est ça ?

[GuiloPurple]

au secours.....

y a qqun qui a un contact de l'intérieur coté Opera Garnier ??

perso, je continue à penser que des billets seront mis en vente à partir du 18/11, par un site officiel de la salle.....comme celui de l'Opéra Garnier. Pour les autres, ??????

Moi je continue de penser qu'avec Prince ça ne sert à rien de penser

[More candy 4 u]

Le tweet d'il y a 5 minutes :

Prince3EG ‏@Prince3EG
Ben Roberts @Bengal_Roberts
Most media outlets reporting that @Prince3EG fans are 'angry'. In fact most are understanding, appreciative...
...and patiently waiting. ALL LOVE.

En gros, on a plus qu'à attendre et prier c'est ça ?

et

au secours.....

y a qqun qui a un contact de l'intérieur coté Opera Garnier ??

perso, je continue à penser que des billets seront mis en vente à partir du 18/11, par un site officiel de la salle.....comme celui de l'Opéra Garnier. Pour les autres, ??????

Moi je continue de penser qu'avec Prince ça ne sert à rien de penser

merci pour les tweets
Prince 3EG vient de donné la réponse :"etre compréhensif et attendre patiemment " cest y pas gentil ça ?

[Toniomancha]

Effectivement, peut être que notre impatience est notre plus gros problème......
On se console comme on peut!!

Ca va finir par sortir !!!!!

[FunkyDancer]

Pay at the door is the only way...

Désolé mais non. Pas envie de faire la queue toute une journée pour esperer avoir une place, avec en plus le risque d'avoir un siège en visibilité réduite. Je pense qu'on a assez donné recemment et ca suffit maintenant (je sais de quoi je parle, je fais parti de ceux qui ont attendu des heures dans le froid aux HITS&RUN Londoniens l'an dernier; la file d'attente archi-comprimée du Electric Balroom à 2°C je peux vous dire que je m'en souviendrai!)

It's far from being "the only way": vendre dans des délais raisonables un billet pour une place numérotée, ca fonctionne depuis des années et tout le monde le fait. Alors bon dieu qu'il refasse pas le coup du "TICKET ON THE DAY OF THE SHOW"!

[Toniomancha]

Aussi courus et attendus que puissent être ces concerts, je ne pense pas qu'il prenne ce genre de risque, on ne parle pas de billets à 50 ou 70 euros...

Pour le prix qu'il doit en attendre cela ferait très short et risqué, même pour lui...

[amidaleia]

Effectivement, peut être que notre impatience est notre plus gros problème......
On se console comme on peut!!

Ca va finir par sortir !!!!!

En ce qui me concerne, c'est plus de l'impatience, c'est de la névrose
Quelqu'un a un Prozac sous la main ? Un Xanax ? De la morphine ? Du Nutella ?

[Toniomancha]

En ce qui me concerne, je viens de me faire une playlist 100% piano de notre ami...
Pas certain que cela me fasse patienter très longtemps, mais le pot de nutella est vide alors....

[princetafkap]

Effectivement, peut être que notre impatience est notre plus gros problème......
On se console comme on peut!!

Ca va finir par sortir !!!!!

En ce qui me concerne, c'est plus de l'impatience, c'est de la névrose
Quelqu'un a un Prozac sous la main ? Un Xanax ? De la morphine ? Du Nutella ?

Moi je suis au Tranxène, mais ça marche pas.......

[zbouille]

Je me demande dans quelle mesure il n'a pas sauté sur une occase pour créer une attente supplémentaire, un buzz de plus pour sa tournée...

[flokhan]

Je me demande dans quelle mesure il n'a pas sauté sur une occase pour créer une attente supplémentaire, un buzz de plus pour sa tournée...

oui ça me parait etre un bon coup marketing.

[julienbaudry]

c'est quand meme jamais simple... si vraiment c'est le 11 décembre, on est le 14 novembre...

Pour les parisiens le probleme ne se pose pas. Mais pour les provinciaux, les billets de train avion etc.plus on attend plus c'est cher. Surtout du sud ouest.

Je te vois venir O toi parisien me traitant de bouseux de provinciaux, mais rappelle toi que je paye mon 70m2 550 euros

Bref... si je dois prendre un jour de congés, prévoir le logement et tout... c'est pas cool. Toute la france ne se resume pas a Paris.

Meme Michael Jackson est passé à toulouse pourquoi pas lui

[fab]

Est-ce que cette "idée de génie" de limiter la vente des tickets à 2 par personne pour l'"ensemble des shows" et non "par show" anglais n'y serait pas pour quelque chose ?
Quelqu'un sait si cela s'est déjà fait?

[walleum]

Prince s'est produit à Saragosse et à La Corogne donc ça compte pas

Tiens ça me fait penser qu'il n'a pas remis les pieds en Espagne depuis (c'était en 1998)

[eder29]

Un lien ??




Bonjour,

En raison de circonstances imprévues, la tournée européenne d’Andy Allo est reportée au début 2016.
Tous les billets achetés vous seront directement remboursés sur votre compte bancaire sous un délai de 10 jours.

Nous sommes désolés de cette annulation et espérons vous voir bientôt au New Morning !

Cordialement,
L’équipe du New Morning

[More candy 4 u]

Est-ce que cette "idée de génie" de limiter la vente des tickets à 2 par personne pour l'"ensemble des shows" et non "par show" anglais n'y serait pas pour quelque chose ?
Quelqu'un sait si cela s'est déjà fait?

cela veut dire que la personne ne peut pas faire plus de 2 shows sur une mm tournée??
et est ce qu on ne peut plus acheter le billet d'un ami (e) qui a un empéchement ? est ce qu il ya des controles a ce niveau??
question restriction ,cela me fait penser a un gars qui veut aller voir les stones en amerique du sud (2016) ,et il a l intention de faire plusieurs shows mais dans chaque ville ,il peut prendre un maximum de 4 places en son nom avec une carte bancaire et pour les autres villes il doit avoir une carte bancaire différente a chaque fois. Il a essayé de précommander avec une mm carte pour différents shows de la tournée mais ça ne marche pas.;..?

[manu3121]

Est-ce que cette "idée de génie" de limiter la vente des tickets à 2 par personne pour l'"ensemble des shows" et non "par show" anglais n'y serait pas pour quelque chose ?
Quelqu'un sait si cela s'est déjà fait?

cela veut dire que la personne ne peut pas faire plus de 2 shows sur une mm tournée??
et est ce qu on ne peut plus acheter le billet d'un ami (e) qui a un empéchement ? est ce qu il ya des controles a ce niveau??
question restriction ,cela me fait penser a un gars qui veut aller voir les stones en amerique du sud (2016) ,et il a l intention de faire plusieurs shows mais dans chaque ville ,il peut prendre un maximum de 4 places en son nom avec une carte bancaire et pour les autres villes il doit avoir une carte bancaire différente a chaque fois. Il a essayé de précommander avec une mm carte pour différents shows de la tournée mais ça ne marche pas.;..?

Si vraiment ils mettent un système comme celui là, ils ne pourront le faire que par pays je pense.

[manu3121]

Un lien ??




Bonjour,

En raison de circonstances imprévues, la tournée européenne d’Andy Allo est reportée au début 2016.
Tous les billets achetés vous seront directement remboursés sur votre compte bancaire sous un délai de 10 jours.

Nous sommes désolés de cette annulation et espérons vous voir bientôt au New Morning !

Cordialement,
L’équipe du New Morning

Pas de tweet d'Andy et rien la dessus non plus sur son profil FB. Curieux.

[fab]

minneapolis-sound/andy-allo-sujet-gener ... 9-900.html

[Toniomancha]

Pour il y aurait quelque chose à craindre si ticketmaster avait tout simplement indiqué que la vente était annulée.
ici ce n'est pas le cas... maintenant je comprends l'impatience de chacun pour la mise en place de la logistique pour un déplacement!
Je suis également de la province... donc c'est forcément pas très cool de devoir s'y prendre à la dernière minute...
La seule chose qui me terrifie est que les places soient uniquement disponibles au guichet...

[TheOneUwannaC]

En même temps si c'est ça, faut juste se pointer assez tôt et c'est dans la poche. Alors qu'il y a toujours un risque de pas pouvoir acheter une place pour X raison sur internet. (Bugs, pas dispo le jour de la mise en vente etc...)

[KISSNELSON]

En même temps si c'est ça, faut juste se pointer assez tôt et c'est dans la poche. Alors qu'il y a toujours un risque de pas pouvoir acheter une place pour X raison sur internet. (Bugs, pas dispo le jour de la mise en vente etc...)

Enfin le 11 décembre on n'est pas garanti que les températures soient positives, alors espérons que cela soit de façon logique et normal pour la récupération des places.

[WastedKisses]

Prince s'est produit à Saragosse et à La Corogne donc ça compte pas

On est aussi allé le voir à Arras, c'est pas non plus la région parisienne ...