Michael Jackson - L'Artiste, Son art, Sa Musique

par **fredmagnus** » 02 Juillet 2018, 11:01

Oui, c'est bien lui mais ils ont bien trafiqué la voix quand même...Probablement parce que la source était de qualité médiocre. De toute manière, on peut prendre ce nouveau "featuring" comme un nouveau sample bien plus que comme une participation pleine et entière de Michael à cette chanson.

La palme revient tout de même à Lenny Kravitz et son bidouillage honteux sur Low.

Pendant ce temps-là, c'est bien l'Estate de MJ qui permet tout ça. Honte à eux.

par **Paquita** » 02 Juillet 2018, 14:57

fredmagnus a écrit:La palme revient tout de même à Lenny Kravitz et son bidouillage honteux sur Low.

Perso je trouve que c’est encore lui qui est le plus légitime malgré tout.

par **fredmagnus** » 02 Juillet 2018, 15:22

Cela n'a rien à voir avec la légitimité. Mais si quelqu'un peut m'expliquer l'intérêt artistique d'avoir rajouté 3 ou 4 "Whoooo" de MJ à sa chanson, je suis preneur...

Je ne sais pas s'il était légitime avant mais en tout cas après ce qu'il vient de faire c'est certain que cette légitimité/crédibilité, il vient définitivement de la perdre.

Et pourtant, je suis fan de LK mais là je ne trouve rien pour le défendre...

par **ronnie talks to francia** » 02 Juillet 2018, 16:16

Mea culpa , je confondais "throwing your life away " à une démo (période Bad) de " someone put your hand out"

Vraiment differente de la version de 1992. Certains disent l'avoir écoutée en entier. C'est elle qui sonne comme "Free" . Aussi differente que la demo de PYT et la finale sur "thriller" voici donc les extraits dans un ordre et timing différents avec titres.

NB : la photo illustrative de Ghosts dès "family things" qui introduit ne doit pas être par hasard.

Pour L.K on a souvent dit que la voix de MJ était un instrument à part entière . ..il a donc samplé un instrument ...comme ça ça passe mieux. :ghee:

par **cherylin71** » 03 Juillet 2018, 11:43

il n'y a aucun intérêt pour les 2 chansons, c'est juste du buzz.

par **burncool** » 06 Juillet 2018, 16:01

Mea Culpa me too ^^" celle que je prenais pour faces était en réalité SPYHO version 88' et qui est une alternate take absolument sublime et complétement différente de celle qu'on connaît et apprécie (perso c'est mon inédit favori) tous depuis des années O.O" dingue

Aujourdhui Lounis refait le buzz (lol) avec de nouveaux extraits dont le fameux deep in the night qui s'annonce énorme , un bout du couplet de throwing your life away (ça envoie du lourd, définitivement un titre à surveiller, en collant les 2 bouts qu'on a à présent on peut se rendre compte que le refrain s'enchaine à la perfection au couplet, il était fort ce Michael quand même et puis un sacrée songwriter, les paroles sont top !)

Autre bonne surprise en fin de video : l'intro de Family things et c'est juste limpide et clair comme de l'eau de roche...y'a vraiment de quoi faire un hit là (à noter que cette chanson me fait de + en + penser à we be ballin' , l'inédit de 96, je ne serai pas étonné d'apprendre que comme pour someone put your hand out -et des tas d'autres- en cela c'est fou car à ma connaissance seule Mike faisait ça et le faisait si bien, un genre de démonstration de son génie mélodique , family things ne semble etre qu'une pré-version de we be ballin" , écouté bien les similitudes des 2 refrains entrecroisés.

par **burncool** » 07 Juillet 2018, 17:25

en réécoutant la bande cet aprèm je viens de remarquer que deep in the night est elle aussi surement une pré-version d'un autre titre connu : streetwalker ! en effet le refrain de DITN est en réalité le pré-refrain de Street walker avec d'autres paroles :hehe:

Trop fort ce Michael, il avait vraiment "sa papatte" mélodique gravé dans ses gênes et il l'imprimait partout tel un esthète :amen:

par **seven** » 08 Juillet 2018, 00:29

Michael est mort?

par **ronnie talks to francia** » 08 Juillet 2018, 04:27

burncool a écrit:en réécoutant la bande cet aprèm je viens de remarquer que deep in the night est elle aussi surement une pré-version d'un autre titre connu : streetwalker ! en effet le refrain de DITN est en réalité le pré-refrain de Street walker avec d'autres paroles Trop fort ce Michael, il avait vraiment "sa papatte" mélodique gravé dans ses gênes et il l'imprimait partout tel un esthète

Oui , ces cas d'auto sample sont legions chez MJ , et même Prince et d'autres

"Dangerous demo "de 1990 decoule aussi de #streetwalker 86 qui lui meme est la base des intro accapemla live de "the way you make me feel"( prestation grammy 88 en premie, car specialement calquée dessus)
"This time around"(1995) cite "serious effect" de 1990 (les" ohooo hoo ooo" des ad libs)

"Elisabeth I love you" (1997) s' entend en partie sur "free" (87) et meme "Alright now"(1989) donné au chanteur Ralph Tresvant de New Edition.

"Who is it " (1991) reprend "price of fame" (1986)

"Family thing" et "eaten alive" (refrain) co composée avec Barry Gibb pour Diana Ross à l'entreThriller- Bad , et les sifflets (throwin your life away) à la western ne sont pas sans rappeler ceux de "fly away" (même epoque)

C'est bien ça "une griffe" tout comme les gens qui ecrivent au sens premier

(Je mets le lien vu que c'est "d'actu")

par **patoune** » 09 Juillet 2018, 10:46

ronnie talks to francia a écrit:
"Who is it " (1991) reprend "price of fame" (1986)

Oui, et entre les 2 il a eu Mind is the Magic (1989), vraiment une sorte de pré-Who is it, avec le beat futuriste (pour l’époque) de We are here to change the world !!!

Marrant de jouer aux poupées russes

par **cherylin71** » 21 Juillet 2018, 19:56

Le 24 août sort le coffret des albums en vinyle picture disc. :dance4me:

par **burncool** » 21 Juillet 2018, 20:51

yeah bonne nouvelle ça ! je me demande quel couleur ils vont choisir pour Invincible (à l'époque j'avais pris le blue one et je regrette vraiment pas , c'est le plus beau :3333

par **cherylin71** » 21 Juillet 2018, 22:30

ils ont pris le jaune et le bleu.

par **burncool** » 22 Juillet 2018, 02:27

Merci cherylin71 , le picture disc bleu sera miens alors mais pas question que je raque pour tous les albums, ça doit valoir une petite fortune tout ça ^^"

par **cherylin71** » 22 Juillet 2018, 12:55

burncool a écrit:Merci cherylin71 , le picture disc bleu sera miens alors mais pas question que je raque pour tous les albums, ça doit valoir une petite fortune tout ça ^^"

250€ le coffret

par **ronnie talks to francia** » 22 Juillet 2018, 15:50

175$ prix US. Dommage d'annoncer ça si juste alors que les fans raquent déjà pour les objets de l'expo de Londres via la boutique online.et raqueront davantage dès octobre pour celle de Paris.

Si c'est vendu direct à l'unité (j'en doute). Le graal ici c'est "history" déjà ultra ultra rare et cher en simple vinyle.

Puis vient les invincible . Et off the wall

Thriller comme bad ont eu plusieurs Reed Picture disc et pour leurs 25 ans (éditions speciales avec bonus) et après la mort de MJ , Bad davantage avec la réédition de l'autobio Moonwalk en 2009

par **ronnie talks to francia** » 27 Juillet 2018, 16:47

Vincent Paterson danseur de MJ en 1983 puis chorégraphe de 1986 à 2000 publiera ses mémoires en Septembre prochain (grande rentrée jackson avant la decade de sa disparition)

C'est l'un des plus importants danseurs de la scène Américaine. J'avais assisté en novembre 2016 à ses conférences, projection et meet and greet dans le cadre de la célébration Dangerous 25th. Un type très sensible, ces jour là il avait pleuré au moins 4 fois en pleine conférences . C'est sûr que ce book fera date.

Les images de ces conf et de ses meet and greet feront partie d'un doc qui sortira sur C8 en juin 2019. Merci à l'ex revue française Invincible Magazine devenue Jam Mag qui sont impliqués sur tous les fronts . Je vous recommande d'ailleurs vivement le 1er Jam Mag sorti en automne dernier durant la furie Thriller 35th et Thriller 3D . D'ailleurs c'est pas un hasard si cette autobio sortira en français à l'instar de Mayté sauf que lui est un inconnu au bataillon par les medias,tout en étant une sommité du monde du spectacle (demandez à Madonna, Diana Ross, Joni Mitchell, McCartney,bjork , van Halen et j'en passe)

https://mjstreet.fr/2018/07/26/vincent- ... iographie/

Et pour répondre @burncool pour le prochain coffret vinyle. Invincible dangerous et history iront de 2 à 4 vinyles d'où les couleurs différentes jaune et bleu par exemple pr invincible. Pr Dangerous le 2e vinyle c'est l'envers de la fresque. (Façon 20Ten de Prince où le dos de sa tenue constituait le motif imprimé sur le disque .

par **burncool** » 30 Juillet 2018, 01:18

Merci beaucoup ronnie pour toutes ces précisions : ) ce soir un titre inédit vient de sortir, starlight, ce n'est qu'une démo, ça devait faire partie de la BO du film 3D tournée par Mike en 1985 : https://youtu.be/u1LcFSXncuo gros kiff

)) feel good inside *

par **ronnie talks to francia** » 31 Juillet 2018, 16:05

C'est le prototype de Thriller qui a évolué en 'Starlight sun ' via 'starlight .toujours composés par Rod Temperton comme 200 autres instru pour l'album

Un promo acetate disc de Thriller contenant cette démo est sorti en limitée puis vite retiré . C'est le "Black album" de MJ version 45 T. Idem pour le 45 T de smile avec Michael déguisé en Chaplin sur la couverture.

Quand on voit l'évolution de certains titres de MJ c'est assez bluffant : Al capone , dangerous, PYT, someone put your hand out ...do you know where your children are

par **burncool** » 31 Juillet 2018, 21:17

ronnie talks to francia a écrit:C'est le prototype de Thriller qui a évolué en 'Starlight sun ' via 'starlight .toujours composés par Rod Temperton comme 200 autres instru pour l'album

Hmmm....le titre vient de captain E0 (1985/86) et ait donc postérieur à Thriller, je crois plus en un homonyme avec l'ancien starlight sun : pour avoir écouté la vraie démo de Thriller où MJ chante "starlight sun" et non pas "thriller" ça n'a vraiment rien à voir avec ce nouvel extrait, de plus sur ce nouveau leak la ligne de basse est joué dans le même groove que le démo d'another part of me ou WAHTCTW ;-)

par **burncool** » 31 Juillet 2018, 21:24

Un fan à réussit à mettre bout à bout tous les extraits de family thing ayant fuités sur le net ces 2 dernières années, c'est assez bien fait , le mix est assez bluffant même je dois dire car tout était en LQ à la base , voir même enregistré sous le manteau durant un brad seminaries : https://youtu.be/6nKpTAUauBA FAMILY THINGS !

par **ronnie talks to francia** » 31 Juillet 2018, 22:48

"Anything for Money" comme disait la / sa chanson.

Sony vient d'acquérir la part de EMI music (contenant par ex le catalogue de Sly stone) .
On récapitule : 2010 l'Estate signe un contrat record de 250 millions avec Sony Music pour l'exploitation du catalogue Mijac Music de MJ et de tous ses à côtés (clips etc) l'Estate rassurait que les 50% ATV (beatles , elvis etc) de MJ resterait sien.

2016 : l'Estate vendait cette part ATV à Sony pour soi disant éponger des dettes largement déjà effacées , mais rassurant le monde que le catalogue EMI Music de MJ (contenant par exemple le catalogue de #Slystone) et son propre catalogue Mijac restera sien .

2017 , Sony renouvelle son contrat avec l'Estate pour une seconde exploitation de Mijac Music

2018 Sony ravale d'un côté EMI Music et plus tard la part de MJ de ce même EMI Music.

Ps: pour Rappel l'avocat #JohnBranca qui distribue les cartes de tout ça avait été viré par MJ en 2002. Ce même avocat étant aujourd'hui comme depuis actionnaire à 5% et défenseur de SONY .Et selon le testament plus que douteux il peut encore distribuer les cartes pendant 30 ans.

Que ceux qui n'y voient toujours pas manigance, mensonge et complot l'écrase à jamais!

https://www.mjvibe.com/sony-completes-a ... ublishing/

Et regardez bien l'image sur MJ VIBE : on dirait #Pacman qui s'apprête à dévorer sa proie.

par **burncool** » 01 Août 2018, 01:09

Branca est clairement un intriguant, MJ s'était séparé de lui après avoir découvert son double jeu malsain avec Sony Music. Le testament est bidon, les enfants de Michael sont encore un peu trop jeunes pour réclamer justice et être pris au sérieux...Peut être le plus jeune , Blanket, rendra un jour justice pour son père bafoué (on le dit très remonté contre ceux qui ont "tués" son père) , abusé par tant de faux amis que s'en est proprement hallucinant. #BrancaBurnInHell

par **ronnie talks to francia** » 01 Août 2018, 20:55

Après vérification un petit "Mea culpa"
Le catalogue de Sly stone était et est la propriété de Mijac Music , et non EMI

https://www.google.cm/amp/s/variety.com ... 02241/amp/

MJ avait 10% chez EMI contenant par exemple plus tôt le hit 60's "runaround sue" de Dion .ceux qui ont vu le film "les nuits avec mon ennemi " avec Julia Roberts, ça devrait leur parler.

Aussi même le dernier hit de Jerry Lee Lewis "great balls of fire" qui a même fait l'objet de son Biopic (donc double voire triple manque à gagner pour ce cas)

Bref des milliers de titres en tout cas.

Je me demande juste depuis et encore pourquoi John Branca agit sans être inquiété dans cette situation de conflits d'intérêts (d'autant plus qu'il touche à titre perso avec John McCain 10% sur le moindre deal ) . et aussi pourquoi Sony n'est pas plus inquiété pour sa situation monopolistique . Universal avait déjà gueulé lorsque Sony avalait la part ATV de MJ . Là en ravalant les 100% de EMI music c'est logiquement pire.

Les 10% de MJ rachetés 287 millions. c'est à dire 14 millions pour la poire de Branca. C'était le salaire annuel de Zlatan au PSG. Et 5 % de ATV qui vaut 2 milliards , à vos calculettes ....

par **ronnie talks to francia** » 12 Août 2018, 19:47

Mercredi 15 sur TMC à 21, doc inedit "il aurait eu 60 ans"

Ça sent le réchauffé , mais on verra bien..

par **burncool** » 14 Août 2018, 01:46

A voir en effet mais je serais surpris si ce n'est pas une énième rediff , surtout venant de TMC

par **burncool** » 24 Août 2018, 17:47

Gros leak ce matin family things a enfin fuité sur la toile et avec une qualité de son acceptable même si LQ malheureusement : https://youtu.be/KBcB35gAA-k enjoy !

par **BretelleKid** » 24 Août 2018, 19:04

Et dire qu'ils ne sortent rien qui ne tiens la route réellement depuis 2009 :'(
C'est une catastrophe,pas un live en dvd officiel, alors qu'il y en a eu pas mal de filmé sur le HISTORY tour etc.... :'(

par **Patchouli** » 24 Août 2018, 21:53

Sony reconnaît avoir sorti 3 fausses chansons de Michael Jackson sur un album posthume.

https://www.huffingtonpost.fr/2018/08/2 ... mg00000001

par **Greghost** » 24 Août 2018, 23:29

Patchouli a écrit:Sony reconnaît avoir sorti 3 fausses chansons de Michael Jackson sur un album posthume.

https://www.huffingtonpost.fr/2018/08/2 ... mg00000001

Effrayant. Sony...

Également le signe que c’est hyper simple de sonner MJ. Les différents clones radiophoniques en sont également la preuve.

par **jam** » 25 Août 2018, 14:07

Honte à Sony. Ceux qui ont contribué à cette tromperie aussi.
Je pense que tu te trompes Greghost. Michael Jackson a un chant très personnel je trouve. Son phrasé, son élasticité, sa capacité à changer de registre sans efforts sont autant de qualités qui à mon avis ne sont pas donné à tout le monde.
Perso je ne n'achète pas ces albums posthumes de craintes de trucages. Je ferai la même chose d'ailleurs avec Prince à moins d'être certain qu'il y ait une personne sérieuse et respectueuse : Alan Leeds par exemple.

par **BretelleKid** » 25 Août 2018, 16:33

jam a écrit:Honte à Sony. Ceux qui ont contribué à cette tromperie aussi.
Je pense que tu te trompes Greghost. Michael Jackson a un chant très personnel je trouve. Son phrasé, son élasticité, sa capacité à changer de registre sans efforts sont autant de qualités qui à mon avis ne sont pas donné à tout le monde.
Perso je ne n'achète pas ces albums posthumes de craintes de trucages. Je ferai la même chose d'ailleurs avec Prince à moins d'être certain qu'il y ait une personne sérieuse et respectueuse : Alan Leeds par exemple.

J' ai été dans très longtemps de MJ mais tout sur est arrêté en 2009...
C est fou car les voix sont très bien imitées dans ce cas, autant beaucoup de monde a douté de Breaking ...mais sur Keep je suis surpris!

par **Greghost** » 25 Août 2018, 17:02

BretelleKid a écrit:
jam a écrit:Honte à Sony. Ceux qui ont contribué à cette tromperie aussi.
Je pense que tu te trompes Greghost. Michael Jackson a un chant très personnel je trouve. Son phrasé, son élasticité, sa capacité à changer de registre sans efforts sont autant de qualités qui à mon avis ne sont pas donné à tout le monde.
Perso je ne n'achète pas ces albums posthumes de craintes de trucages. Je ferai la même chose d'ailleurs avec Prince à moins d'être certain qu'il y ait une personne sérieuse et respectueuse : Alan Leeds par exemple.

J' ai été dans très longtemps de MJ mais tout sur est arrêté en 2009...
C est fou car les voix sont très bien imitées dans ce cas, autant beaucoup de monde a douté de Breaking ...mais sur Keep je suis surpris!

Le vibrato semble exagéré (charicature)... maintenant qu’on a cette info, c’est facile à dire.

par **BretelleKid** » 25 Août 2018, 19:13

Pour ma part je croyais a Breaking news car MJ à fait des titres comme 2000Watts ou sa voix est vraiment très inhabituel donc je me suis dit ''pourquoi pas'' mais c est vrai que maintenant qu on sait la vérité...
Le Xscape qu'ils ont sortis ensuite était bien meilleur que ''Michael'' qui selon moi est sortit dans la précipitation...

Hors sujet mais pour les fans
Je suis aller a Auchan aujourd'hui et tous les albums sont réédités en Picture Disc de 20 a 35€ selon l album...

par **cherylin71** » 27 Août 2018, 18:02

En 2001 quand Michael manifestait sur son bus avec ses fans à New York contre Sony, tout le monde se foutait de sa gueule.
Maintenant on voit bien de quoi ils sont capable !!!

Et après on va nous faire croire que sa mort et un accident !!! Oui bien sur avec tout se pognon en jeu.
Quand juste après sa mort Ortega disait à la presse du monde entier oui oui Michael était incroyable formidable aux répétitions. Mais quand Katherine Jackson a attaquée AEG, lors du procès bizarrement Ortega a complètement changé son discours , il ne pouvait pas tenir le ryhtme il n'aurait jamais pu tenir les 50 shows etc.... Ben oui son film This is it n'était plus en mode promo, et ça se dit amis ben dit donc !!!

les vrais amis se comptent sur les doigts d'une main, pour MJ c'est bien vrai.

par **FrEe tHe mUsiC** » 02 Septembre 2018, 12:19

electric eyes circule sur le net. MJ en version acoustique :super:

https://youtu.be/G86zDYS21Do

par **patoune** » 02 Septembre 2018, 15:07

Greghost a écrit:
Patchouli a écrit:Sony reconnaît avoir sorti 3 fausses chansons de Michael Jackson sur un album posthume.

https://www.huffingtonpost.fr/2018/08/2 ... mg00000001

Effrayant. Sony...

Également le signe que c’est hyper simple de sonner MJ. Les différents clones radiophoniques en sont également la preuve.

Sauf votre respect, ces 3 titres sont justement très en dessous musicalement parlant des autres titres de l’album Michael, et cela en laissant de côté le fait qu’il s’agisse d’un imitateur (ce dont j’ai eu la conviction dès la première écoute).
Même retouchés, mal produits (Teddy Riley s’était même excusé auprès des fans via Twitter d’avoir bâclé le travail, en expliquant qu’on ne lui avait laissé que quelques heures en studio avec les bandes pour finir la prod) on constate qu’il n’est pas si facile de sonner MJ. Des titres comme Hollywood Tonight, Best of Joy, Blue Gangsta ou Xscape auraient mérité de figurer sur Invincible et sont à 1000 coudées des 3 merdes que nous ont fourguées les Cascio.

par **patoune** » 02 Septembre 2018, 15:23

FrEe tHe mUsiC a écrit:electric eyes circule sur le net. MJ en version acoustique
https://youtu.be/G86zDYS21Do

Fan made apparemment. Un gars s’est fait plaisir avec sa gratte sur des acapella. Sympa.

par **BretelleKid** » 02 Septembre 2018, 17:16

SONY dément mais apparemment , un nouvel album posthume serait un sujet de discussion importante sur le net...
A suivre...Car s'ils ressortent une enième compilation comme ils ont pu le faire avec "Scream"....c'est la daube assurée!!!
Mais qui sait, on est jamais à l'abri d'une agréable surprise!

par **Greghost** » 02 Septembre 2018, 18:01

Ils ne pourront pas faire survivre le mythe sans nouveau matériel. Et le stock est mince.

par **Paquita** » 02 Septembre 2018, 19:11

Greghost a écrit:Ils ne pourront pas faire survivre le mythe sans nouveau matériel. Et le stock est mince.

Aux vues des très nombreuses sorties de qualité des ces 9 ans passés se sont eux les mites dans la tableau de maître.

par **slimongi** » 02 Septembre 2018, 21:24

Greghost a écrit:Ils ne pourront pas faire survivre le mythe sans nouveau matériel. Et le stock est mince.

Contrairement à Prince....mais C pas pour autant qu'ils feront mieux! :mrgreen:

par **BretelleKid** » 02 Septembre 2018, 22:03

slimongi a écrit:
Greghost a écrit:Ils ne pourront pas faire survivre le mythe sans nouveau matériel. Et le stock est mince.

Contrairement à Prince....mais C pas pour autant qu'ils feront mieux!

Je pense que Prince avait des projets totalement finis mais qu'il ne sortait pas, alors que Michael Jackson n'a laissé apparemment que de mince maquettes comme nous avons pu le constater sur Xscape...ou pire sur l'album ''Michael''

par **ronnie talks to francia** » 15 Septembre 2018, 21:35

Ceux qui disent que ces titres prouvent que c'est facile de sonner MJ devaient être sur Mars en 2010.Dès le leak de certains titres de l'album avant sortie, les fans criaient déjà à l'escroquerie.

Et encore une fois MJ a des tas de chansons déposées officiellement depuis 1978 . La liste non exhaustive est trouvable sur plusieurs sites, sinon plusieurs livre.

On dépose pas des eBauches de titres, sinon pas autant. Egalement, MJ a témoigné en 1993 devant jury des tas de titres dont beaucoup ont vu le jour 20 ans plus tard et des tas restent inédits. Aucun de ces titres n'était des eBauches.

MJ est une marque et l'a toujours été.il est plus facile et moins cher et facile de capitaliser sur toute sorte de projets peripheriques (comme le prochain truc de broadway ou le cirque du soleil)que sur ses titres inédits. Surtout que la Santé de l'industrie est à des années lumières de ce que c'était quand il était en activité

par **JCO8** » 08 Octobre 2018, 23:20

Les Youtubeurs de Violet Reality ont récemment interviewé Mr Hayes. Une interview assez longue mise en ligne en plusieurs parties. Dans la 3eme il parle notamment du rapport de Prince à MJ, avec plusieurs anecdotes croustillantes. Morris, toujours aussi drôle et doué pour raconté des histoires, est lui-même assez admiratif d'MJ ; j'ai remarqué qu'il le cite très régulièrement en interview, même lorsque les questions ne s'y prêtent pas nécessairement. Il développe ici l'épisode du concert de Las Vegas en 2007, la compétitivité de Prince, sa réaction à la mort d'MJ au lendemain d'un épisode marquant où ils auraient abordé la propre mortalité de Prince.

C'est ici à partir de 14'50, mais toute l'interview est passionnante (activez les sous-titres car le son n'est pas bon) :

par **cherylin71** » 16 Octobre 2018, 13:59

Hier je me suis acheté le nouveau livre sur michael jackson, La TOTALE.
C'est vraiment la bible sur jackson, j'adore.
c'est l'un des meilleurs projets depuis sa mort même surement le meilleur a part Xscape.

par **F.M.** » 16 Octobre 2018, 21:22

Hier soir sur France 2 : l'émission Stupéfiant a fait une spéciale MJ.

par **PURPLELILAS** » 16 Octobre 2018, 21:45

MICHAEL JACKSON
On the Wall
Grand Palais, Galerie sud-est - 23 novembre 2018 - 14 février 2019

Michael adoubé au Grand Palais....j'ai assisté à une pré-conférence de presse avec l'intervention de la curator de l'expo et franchement, je ne sais pas trop quoi en penser !
L'intervention d'artistes contemporains me parait très intéressante et prometteuse mais les discours accompagnant cette conférence de presse bourrés de néologismes du style "la blanchitude" m'ont un peu hérissé le poil....
Vous nous direz ce que vous en pensez!
Lilas

par **cherylin71** » 17 Octobre 2018, 19:02

je monte sur Paris début décembre pour cette expo et Basquiat...j'ai vraiment hâte, après ce que je veux voir c'est les Warhol et le tableau de DANGEROUS, le reste peu être sympa et sera du bonus, mais ne sera jamais comme le tableau de Mark Ryden.
Après le blabla des différentes personnes je m'en fou complétement...je vois pas trop ce que ces personnes peuvent nous dire sur Jackson, Warhol et mort et la rencontrer qlq fois au studio 54 ou en backstage, David Lachapelle a utilisé un sosie pour ses photos et oui c'est le seul artiste qu'il n'a pas pu avoir sous son objectif. Le seul qui pourrais vraiment nous parlé de MJ c'est Mr Gray qui éttait son photographe durant les 80's si je me trompe...

Mais le Mark Ryden Dangerous la par contre putain j'ai vraiment hâte de voir ça, je suis mega fan de cette album depuis gamin, cette pochette ma toujours fait qlq chose.

par **JCO8** » 17 Octobre 2018, 19:21

cherylin71 a écrit:je monte sur Paris début décembre pour cette expo et Basquiat...j'ai vraiment hâte, après ce que je veux voir c'est les Warhol et le tableau de DANGEROUS, le reste peu être sympa et sera du bonus, mais ne sera jamais comme le tableau de Mark Ryden.
Après le blabla des différentes personnes je m'en fou complétement...je vois pas trop ce que ces personnes peuvent nous dire sur Jackson, Warhol et mort et la rencontrer qlq fois au studio 54 ou en backstage, David Lachapelle a utilisé un sosie pour ses photos et oui c'est le seul artiste qu'il n'a pas pu avoir sous son objectif. Le seul qui pourrais vraiment nous parlé de MJ c'est Mr Gray qui éttait son photographe durant les 80's si je me trompe...

Mais le Mark Ryden Dangerous la par contre putain j'ai vraiment hâte de voir ça, je suis mega fan de cette album depuis gamin, cette pochette ma toujours fait qlq chose.

Je pense que si ton objectif en allant voir cette expo est de te "rapprocher" d'MJ, de voir le travail d'artistes qui l'ont plus ou moins côtoyé, tu risques d'être déçu (Dangerous de Mark Ryden, avec 2 ou 3 autres pièces, sont l'exception). Ce n'est pas du tout l'objet de cette expo. Elle ne vise pas à montrer au visiteur qui était Michael Jackson, mais comment son image et sa popularité ont pu influencer des artistes d'autres univers pendant plusieurs décennies. C'est une sorte de mise en perspective de ce qu'il a pu représenter - et qu'il représente encore - dans l'imaginaire collectif et comment ça se traduit dans l'art contemporain.

F.M. a écrit:Hier soir sur France 2 : l'émission Stupéfiant a fait une spéciale MJ.

Merci, je viens de voir ça. Je suis vraiment surpris de voir qu'un vrai travail a été fait sur l'artiste qu'il était. Ce n'est pas sans défauts mais trop rare sur les grandes chaines pour ne pas être salué. Quand on est fan on n'apprend pas grand chose (bien que les entretiens avec ses collaborateurs soient passionnants), mais pour le grand public malheureusement j'imagine que ça doit être une révélation...

par **F.M.** » 17 Octobre 2018, 21:12

J'ai bien aimé l'intervention de Marc Lambron. Un haut fonctionnaire fan de MJ, c'est assez rare pour être signalé...

par **PURPLELILAS** » 17 Octobre 2018, 22:11

Très très intéressant...A quand une exposition des oeuvres graphiques et picturales de Michael ?
Lilas

par **cherylin71** » 18 Octobre 2018, 14:51

JCO8 a écrit:
cherylin71 a écrit:je monte sur Paris début décembre pour cette expo et Basquiat...j'ai vraiment hâte, après ce que je veux voir c'est les Warhol et le tableau de DANGEROUS, le reste peu être sympa et sera du bonus, mais ne sera jamais comme le tableau de Mark Ryden.
Après le blabla des différentes personnes je m'en fou complétement...je vois pas trop ce que ces personnes peuvent nous dire sur Jackson, Warhol et mort et la rencontrer qlq fois au studio 54 ou en backstage, David Lachapelle a utilisé un sosie pour ses photos et oui c'est le seul artiste qu'il n'a pas pu avoir sous son objectif. Le seul qui pourrais vraiment nous parlé de MJ c'est Mr Gray qui éttait son photographe durant les 80's si je me trompe...

Mais le Mark Ryden Dangerous la par contre putain j'ai vraiment hâte de voir ça, je suis mega fan de cette album depuis gamin, cette pochette ma toujours fait qlq chose.

Je pense que si ton objectif en allant voir cette expo est de te "rapprocher" d'MJ, de voir le travail d'artistes qui l'ont plus ou moins côtoyé, tu risques d'être déçu (Dangerous de Mark Ryden, avec 2 ou 3 autres pièces, sont l'exception). Ce n'est pas du tout l'objet de cette expo. Elle ne vise pas à montrer au visiteur qui était Michael Jackson, mais comment son image et sa popularité ont pu influencer des artistes d'autres univers pendant plusieurs décennies. C'est une sorte de mise en perspective de ce qu'il a pu représenter - et qu'il représente encore - dans l'imaginaire collectif et comment ça se traduit dans l'art contemporain.

Non je ne vais pas a cette exposition pour me rapprocher de MJ, franchement le travail de beaucoup d'artiste qui seront présent je m'en tape complétement même si j'espère que certaines oeuvres seront sympa (je prend ça pour du bonus), je me déplace pour quelques pièces rares qui ne sont quasi jamais exposés. je me déplace pour Ryden et Wahrol. Pour info les wahrol de Prince et Jackson sont de taille A4
Dangerous c'est un fragment de mon ADN.

par **ronnie talks to francia** » 27 Novembre 2018, 14:25

tu as cherylin71 a écrit:Hier je me suis acheté le nouveau livre sur michael jackson, La TOTALE.
C'est vraiment la bible sur jackson, j'adore.
c'est l'un des meilleurs projets depuis sa mort même surement le meilleur a part Xscape.

Tu as dû passer à côté de MJ the Maestro vol 1 (2013) et vol 2 (2015) quasi 1800 pages les 2.

Ainsi que "MJ for the record (2012) "

Tous de l'anglais Chris Cadman qui a tenu le fanzine uk "off the wall" approuvé par MJ entre 1988 et le milieu des 90s. "FOR THE RECORD" disait déjà tout ce qu'il y avait à savoir sur tout son répertoire enregistré depuis les J5 (même agrémenté d'une centaine d'inedits) "La Totale" a eu l'idée de proposer le même type de sujet en version française et actualisée ,en rajoutant les 41 clips.
Le tout dans un timing plus propice et tapageur.

Cependant c'est normal que ce soit beaucoup plus connu du public français puisque co- rédigé par Richard Lecocq qui est un habitué de la fanosphère, des évènements et des médias français . accessoirement rédacteur en chef de feu Invincible magazine devenu Jam Mag.

Un podcast de l'auteur ici qui date du de Samedi dernier

https://m.la1ere.francetvinfo.fr/emissi ... ast_655269

par **burncool** » 05 Février 2019, 02:33

2 nouveaux fanmade utilisant des prises de voix inédites et des démos encore inconnues à ce jour de Michael font l'objet de débat chez les fans. Saurez vous retrouver les titres connus ou encore mieux les inédits ,-)

all night (qualité pas top sorry) : https://youtu.be/b7gtE8T3mdk

Get away ( petit coup de cœur malgré un début un peu abusé sur le sampling ) : https://youtu.be/m5VVpFxfGqQ

multipistes (interessant pour qui si connait un peu en logiciel musicaux) : https://youtu.be/-KjP2G5f_3k

par **ronnie talks to francia** » 07 Février 2019, 05:24

Dans ''get away'' il y a des prises inédites ou pas de ''why you wanna trip on me '' et '' Blood on thé dance floor''

J'aime bien des fanmade pour des versions extended créées à partir de multitracks, mais pas du tout les fan made comme ici vraiment cuisinées et bidouillées de bout en bout.

Dans 3 mois ça fera exactement 5 ans qu'aucun truc audio inédit n'aura vu le jour. Soit simplement la 2 e période la plus longue entre 2 après ''one more chance'' (11/2003) et la mort de MJ en 06/2009 (5 ans et demi)

Et les fans sont réduits à cuisiner leurs sons de la sorte comme c'est triste. Et en ce moment MJ fait l'actu comme au moment de son procès avec 3 histoires à dormir debout.Au dernières nouvelles une chaîne allemande vient de payer les droits de ce documentaire pour une prochaine diffusion, pas donc impossible que ça ne suive un de ces jours en France ce.Je crois qu'à part la comédie musicale Broadway trucmuche de 2020 qui ne sera qu'un passe temps de remplacement comme le spectacle du cirque soleil, on ne verra rien de neuf encore avant longtemps. Et le 10 e anniversaire si symbolique de sa mort n'offrira aucune étincelle tout en étant encore affilié à des scandales. Et si ça c'est pas du sabotage savamment orchestré....

par **cherylin71** » 08 Février 2019, 20:25

C'est incroyable que l'Estate ne fasse rien pour les 10 ans de sa disparition, un si grand artiste...c'est triste.

par **JCO8** » 05 Mars 2019, 16:24

Bon et bien voilà, Michael Jackson, c'est fini pour moi. 27 ans à le suivre de près ou de loin, fasciné par sa musique, sa dance, son aura, son mystère. Intrigué par sa personnalité, sa singularité, sa complexité, ses contradictions. Agacé par son égocentrisme extrême, sa bêtise, ses provocations... Attendri par son histoire, dévasté par sa fin tragique. Parfois dans le doute sur la nature de ses relations avec les enfants. A chaque fois rassuré par la malveillance dont il semblait être victime.

Aujourd'hui j'ai la réponse que j'attendais plus ou moins consciemment depuis toujours. J'ai vu les 4 heures de ce documentaire de témoignages. J'ai vu les interviews. Je suis profondément dégouté, meurtri par l'ampleur de la supercherie Jackson. Cet artiste extraordinaire était littéralement devenu le monstre en lequel il aimait tant se grimer dans ses vidéos pour plaire aux enfants. Aujourd'hui j'ai l'impression d'avoir été abusé moi aussi de la façon la plus perverse qui soit. Et curieusement je me sens soulagé de le savoir. Un nouveau deuil commence. Définitif, celui là.

par **slimongi** » 05 Mars 2019, 17:57

JCO8 a écrit:Bon et bien voilà, Michael Jackson, c'est fini pour moi. 27 ans à le suivre de près ou de loin, fasciné par sa musique, sa dance, son aura, son mystère. Intrigué par sa personnalité, sa singularité, sa complexité, ses contradictions. Agacé par son égocentrisme extrême, sa bêtise, ses provocations... Attendri par son histoire, dévasté par sa fin tragique. Parfois dans le doute sur la nature de ses relations avec les enfants. A chaque fois rassuré par la malveillance dont il semblait être victime.

Aujourd'hui j'ai la réponse que j'attendais plus ou moins consciemment depuis toujours. J'ai vu les 4 heures de ce documentaire de témoignages. J'ai vu les interviews. Je suis profondément dégouté, meurtri par l'ampleur de la supercherie Jackson. Cet artiste extraordinaire était littéralement devenu le monstre en lequel il aimait tant se grimer dans ses vidéos pour plaire aux enfants. Aujourd'hui j'ai l'impression d'avoir été abusé moi aussi de la façon la plus perverse qui soit. Et curieusement je me sens soulagé de le savoir. Un nouveau deuil commence. Définitif, celui là.

PAs vu le DOC encore .....est-il vraiment plus que convainquant (à charge)....les éléments fournis sont-ils inattaquables , à quel moment ton avis sur la question a basculé concernant la culpabilité certaine de MJ ?

Merci

:perplex:

par **Elvis Paisley** » 05 Mars 2019, 17:58

Pour info, ce doc polémique d'une durée de 4 heures sera intégralement diffusé sur M6 le 21 mars prochain, et sera suivi d'un débat.

par **JCO8** » 05 Mars 2019, 18:49

slimongi a écrit:
JCO8 a écrit:Bon et bien voilà, Michael Jackson, c'est fini pour moi. 27 ans à le suivre de près ou de loin, fasciné par sa musique, sa dance, son aura, son mystère. Intrigué par sa personnalité, sa singularité, sa complexité, ses contradictions. Agacé par son égocentrisme extrême, sa bêtise, ses provocations... Attendri par son histoire, dévasté par sa fin tragique. Parfois dans le doute sur la nature de ses relations avec les enfants. A chaque fois rassuré par la malveillance dont il semblait être victime.

Aujourd'hui j'ai la réponse que j'attendais plus ou moins consciemment depuis toujours. J'ai vu les 4 heures de ce documentaire de témoignages. J'ai vu les interviews. Je suis profondément dégouté, meurtri par l'ampleur de la supercherie Jackson. Cet artiste extraordinaire était littéralement devenu le monstre en lequel il aimait tant se grimer dans ses vidéos pour plaire aux enfants. Aujourd'hui j'ai l'impression d'avoir été abusé moi aussi de la façon la plus perverse qui soit. Et curieusement je me sens soulagé de le savoir. Un nouveau deuil commence. Définitif, celui là.

PAs vu le DOC encore .....est-il vraiment plus que convainquant (à charge)....les éléments fournis sont-ils inattaquables , à quel moment ton avis sur la question a basculé concernant la culpabilité certaine de MJ ?

Merci

Je suis désolé Slim, je n'ai pas très envie d'en parler de cette façon. Il n'y a pas de nouveaux éléments, au sens juridique, que l'on ait déjà dans les dépositions. Juste la parole de deux hommes et de leurs familles pendant 4 longues heures. Ce n'est pas un documentaire sur MJ mais sur la complexité et la perversité des abus sexuels sur enfants. C'est très difficile à regarder. Je t'invite à le faire si tu te poses ces questions et si tu te sens prêt. L'émission spéciale d'Oprah Winfrey est aussi très forte. Mon avis sur MJ a basculé progressivement avec le temps, ça a été un long processus pour moi et ce film en est l'ultime étape.

par **2gether** » 05 Mars 2019, 22:32

Oh eh bien moi je ne regarderai pas ce documentaire orienté et ainsi jécouterai toujours avec tant de plaisir sa si bonne musique :cote:

par **odelay** » 05 Mars 2019, 22:40

cherylin71 a écrit:C'est incroyable que l'Estate ne fasse rien pour les 10 ans de sa disparition, un si grand artiste...c'est triste.

J'imagine que qq chose était dans les cartons, mais là ça va très très compliqué voire même impossible vu l'horreur des accusations sauf si on prouve ou s'il est admis qu'il s'agit de mensonges (l'un des deux accusateurs faisait le tour des plateaux en 2005 avec un bel entrain pour le défendre et dire que tout cela était faux, maintenant il dit qu'on lui avait versé des sommes considérables pour se taire, ça ne doit pas être très compliqué de vérifier sur ses comptes si des sommes avaient été versées ou non à l'époque).
La BBC ne veut plus diffuser ses titres et combien de temps avant que les magasins ou plateformes en ligne stoppent de le lister ?

par **JCO8** » 05 Mars 2019, 23:31

odelay a écrit:(l'un des deux accusateurs faisait le tour des plateaux en 2005 avec un bel entrain pour le défendre et dire que tout cela était faux, maintenant il dit qu'on lui avait versé des sommes considérables pour se taire, ça ne doit pas être très compliqué de vérifier sur ses comptes si des sommes avaient été versées ou non à l'époque).
La BBC ne veut plus diffuser ses titres et combien de temps avant que les magasins ou plateformes en ligne stoppent de le lister ?

Tu répands des bêtises, Odelay. Nulle part Robson n'a prétendu avoir reçu d'argent en 2005 pour mentir. Ca n'a absolument rien à voir avec sa position. Regarde le film, ses interviews, lis ses dépositions, écoute-le si sa version t'intéresse.
Et non, la BBC a démenti cette rumeur de suppression de la musique d'MJ.

Renseignez-vous un minimum, bon sang, si vous voulez vous exprimer. C'est pas un sujet à traiter à la légère.

par **verbatim** » 05 Mars 2019, 23:35

Salut JC08...aurais tu un lien que l'on puisse se faire sa propre idée? Thx

par **F.M.** » 05 Mars 2019, 23:51

verbatim a écrit:Salut JC08...aurais tu un lien que l'on puisse se faire sa propre idée? Thx

Le documentaire devrait passer à la télé française si j'ai bien suivi...

par **odelay** » 06 Mars 2019, 00:37

JCO8 a écrit:
odelay a écrit:(l'un des deux accusateurs faisait le tour des plateaux en 2005 avec un bel entrain pour le défendre et dire que tout cela était faux, maintenant il dit qu'on lui avait versé des sommes considérables pour se taire, ça ne doit pas être très compliqué de vérifier sur ses comptes si des sommes avaient été versées ou non à l'époque).
La BBC ne veut plus diffuser ses titres et combien de temps avant que les magasins ou plateformes en ligne stoppent de le lister ?

Tu répands des bêtises, Odelay. Nulle part Robson n'a prétendu avoir reçu d'argent en 2005 pour mentir. Ca n'a absolument rien à voir avec sa position. Regarde le film, ses interviews, lis ses dépositions, écoute-le si sa version t'intéresse.
Et non, la BBC a démenti cette rumeur de suppression de la musique d'MJ.

Renseignez-vous un minimum, bon sang, si vous voulez vous exprimer. C'est pas un sujet à traiter à la légère.

Déjà on se calme, mais je suis désolé je viens de voir les images dans Quotidien où on voit un des deux accusateurs (je ne sais plus lequel) rigoler des accusations avec Letterman sur ÑJ en 2005....Je ne sais pas si on parle dans le document de ce revirement, mais il l'explique en disant qu'il aurait touché de l'argent à l'époque. Si c'est le cas ça donnerait en tout cas plus de poids à ses accusations sinon comment pourrait on le croire aujourd'hui ?

par **JCO8** » 06 Mars 2019, 01:08

odelay a écrit:
JCO8 a écrit:
odelay a écrit:(l'un des deux accusateurs faisait le tour des plateaux en 2005 avec un bel entrain pour le défendre et dire que tout cela était faux, maintenant il dit qu'on lui avait versé des sommes considérables pour se taire, ça ne doit pas être très compliqué de vérifier sur ses comptes si des sommes avaient été versées ou non à l'époque).
La BBC ne veut plus diffuser ses titres et combien de temps avant que les magasins ou plateformes en ligne stoppent de le lister ?

Tu répands des bêtises, Odelay. Nulle part Robson n'a prétendu avoir reçu d'argent en 2005 pour mentir. Ca n'a absolument rien à voir avec sa position. Regarde le film, ses interviews, lis ses dépositions, écoute-le si sa version t'intéresse.
Et non, la BBC a démenti cette rumeur de suppression de la musique d'MJ.

Renseignez-vous un minimum, bon sang, si vous voulez vous exprimer. C'est pas un sujet à traiter à la légère.

Déjà on se calme, mais je suis désolé je viens de voir les images dans Quotidien où on voit un des deux accusateurs (je ne sais plus lequel) rigoler des accusations avec Letterman sur ÑJ en 2005....Je ne sais pas si on parle dans le document de ce revirement, mais il l'explique en disant qu'il aurait touché de l'argent à l'époque. Si c'est le cas ça donnerait en tout cas plus de poids à ses accusations sinon comment pourrait on le croire aujourd'hui ?

Quand je dis que tu répands des bêtises, ce n'est pas de l'agressivité, c'est la réalité. Tu insistes une nouvelle fois sur le fait que Wade Robson explique qu'il aurait touché de l'argent à l'époque, et je te répète une fois de plus (mais veux-tu l'entendre?) qu'il n'a jamais expliqué ça nulle part.

Et pour te répondre, oui, le documentaire traite longuement du sujet complexe de la protection des agresseurs par les victimes, qui ne se considèrent d'ailleurs pas comme des victimes avant longtemps, parfois jamais, et qui continuent pendant des années à aimer et protéger leur agresseur, parfois à vie.

Je le répète, si ta seule motivation est de croire ou ne pas croire, oublie cette histoire et regarde Quotidien, TPMP et les vidéos caricaturales des fanatiques d'un côté et des "haters" de l'autre. Mais si tu t'interroges vraiment sur la complexité et le fonctionnement de tout ça, regarde le film et écoute ce qu'ils ont à dire, et comment ils le disent. C'est quand même de ça qu'il s'agit.

par **odelay** » 06 Mars 2019, 01:23

Non mais il ne te vient pas une minute à l'esprit que le docu pourrait (POURRAIT) ne pas refléter la réalité même si il entend montrer une certaine complexité et que peut être il y a aussi à voir à côté pour se faire un avis ? Sérieux ?? Et quand je dis "à côté" merci de ne pas déformer mes propos, je n'ai jamais parlé de TPMP.

par **JCO8** » 06 Mars 2019, 01:53

odelay a écrit:Non mais il ne te vient pas une minute à l'esprit que le docu pourrait (POURRAIT) ne pas refléter la réalité même si il entend montrer une certaine complexité et que peut être il y a aussi à voir à côté pour se faire un avis ? Sérieux ?? Et quand je dis "à côté" merci de ne pas déformer mes propos, je n'ai jamais parlé de TPMP.

J'ai connu toutes les polémiques, les procès. Non seulement il m'est "venu à l'idée" d'étudier toutes les sources et tous les points de vue, mais je l'ai fait, et ce régulièrement depuis 26 ans et les premières accusations.

Je ne voulais pas entrer dans une bataille d'arguments. Je t'ai répondu car je ne supporte pas qu'on répande des contre-vérités à la légère et des points de vue biaisés sur un sujet aussi grave. C'est ce que font les tabloids et les anti-Jackson primaires depuis toujours, et c'est ce que font les fanatiques sur les forums et les réseaux sociaux.

Tu regardes ce film si tu veux, tu en tires ce que tu en tires ; tu ne le regardes pas, tu multiplies les sources, c'est comme tu le sens. En ce qui me concerne :

JCO8 a écrit:Mon avis sur MJ a basculé progressivement avec le temps, ça a été un long processus pour moi et ce film en est l'ultime étape.

J'arrête là, Jackson n'est plus un sujet de préoccupation pour moi.

par **Paquita** » 06 Mars 2019, 11:46

JCO8 a écrit:Renseignez-vous un minimum, bon sang, si vous voulez vous exprimer. C'est pas un sujet à traiter à la légère.

Je te retourne la même chose....

JCO8 a écrit:Juste la parole de deux hommes et de leurs familles pendant 4 longues heures. Ce n'est pas un documentaire sur MJ mais sur la complexité et la perversité des abus sexuels sur enfants.

Comment, si ce n'est pas un doc sur MJ et que tu as "A chaque fois (été) rassuré par la malveillance dont il semblait être victime." Peux-tu maintenant faire volte face parce que ce documentaire semble parler de généralités quant à "la complexité et la perversité des abus sexuels sur enfants."?

Tu le dis toi-même, "Ce n'est pas un documentaire sur MJ"

Alors pourquoi vouloir, ou se sentir obligé, de lui faire porter le chapeau, pour quelque chose qu'il n'a pas fait et pour laquelle il a été TRES SEVEREMENT Jugé

Au cas où, je te rappel quand-même que Tom Sneddon (et ses disciples) voulaient sa peau.

Nulle part Robson n'a prétendu avoir reçu d'argent en 2005 pour mentir.

Donc, si ce n'est pas un doc sur Michael et que WR ne revient pas sur son témoignage PRO JACKSON de 2005, la vraie question est : Pourquoi, sinon pour du fric, de l'audimat et de l'infamie, placarder "NEVERLAND" & parler de "MICHAEL JACKSON" dans ce documentaire ?

THOMAS MESEREAU, avait dit quelque chose de très juste à l'époque...

"Pourquoi travailler, lorsque l'on peut accuser Michael Jackson?"

- A méditer -

par **slimongi** » 06 Mars 2019, 12:39

MJ et c'est juste mon avis perso avait de nombreux troubles de la personnalité , durant sa VIE d'adulte il n'a cessé de se réfugier dans une personnalité enfantine, immature, son rapport au monde c'est souvent effectué à travers le prisme de l'imaginaire lié à l'enfance et à ses thématiques , ses rapports sociaux les plus intimes se faisaient entourés d'enfants dans son Neverland crée sur mesure, beaucoup de ces collaborateurs du plus grand au plus petit l'ont confirmés depuis toujours, on sait que MJ a été un enfant méprisé et battu par son père , ce qui a engendré des disfonctionnement de personnalité, des troubles de dissociation si sévères qui expliqueraient ses transformations physiques à l'extrême, il a depuis le début des années 90 été suspecté de comportements pédophiles , son vécu et son comportement correspond tout à fait à ce type de profil, il n'a pas été condamnés certes , mais moi dans mon fond intérieur je pense que MJ était un pédophile ....un pédophile qui peut être n'était pas conscient de ses actes?...tellement le syndrome de dissociation était important, les mois qui viennent devraient êtres riches en révélations et en procès divers....malheureusement l'image de l'homme qu'il a été entraînera dans sa disgrâce iconique celui de L'Artiste et Visionnaire qu'il fût....C'est triste!

par **ronnie talks to francia** » 06 Mars 2019, 12:54

JCO8 a écrit:
odelay a écrit:(l'un des deux accusateurs faisait le tour des plateaux en 2005 avec un bel entrain pour le défendre et dire que tout cela était faux, maintenant il dit qu'on lui avait versé des sommes considérables pour se taire, ça ne doit pas être très compliqué de vérifier sur ses comptes si des sommes avaient été versées ou non à l'époque).
La BBC ne veut plus diffuser ses titres et combien de temps avant que les magasins ou plateformes en ligne stoppent de le lister ?

Tu répands des bêtises, Odelay. Nulle part Robson n'a prétendu avoir reçu d'argent en 2005 pour mentir. Ca n'a absolument rien à voir avec sa position. Regarde le film, ses interviews, lis ses dépositions, écoute-le si sa version t'intéresse.
Et non, la BBC a démenti cette rumeur de suppression de la musique d'MJ.

Renseignez-vous un minimum, bon sang, si vous voulez vous exprimer. C'est pas un sujet à traiter à la légère.

Dis donc @JCO8 ,je vois que ce doc a déjà atteint son but ,si même un fan qui suit MJ depuis longtemps y croit.pour rester ''ouvert'' on va dire,....il est quand même étonnant que :

1- ces 2 accusateurs aient comme par hasard été frappés d'amnésie sur des années... comme x victimes supposées suite à l'ouverture des vannes en 1993, mais évidemment témoignages farfelus et cas balayés du vivant de MJ (un peu comme les x enfants de Prince suite à sa mort)

2- Wade Ronson ait toujours montré son soutien à MJ (comme safechuck) jusqu'en 2012 ,et que subitement suite à un refus de l'Estate pour sa collaboration au spectacle MJ one, en 2013 il recouvre subitement la mémoire.

3- la mère de safechuck qui dit avoir sauté de joie à la mort de MJ en 2009 ,alors que son fils n'a recouvré la mémoire qu'en 2013

4- safechuck qui prétend avoir été abusé par MJ à NY en 1989 suite à sa perf des GrammyAward. Pb, les Grammy awards ont toujours été à L.A et MJ ne performe pas en 1989.

5- dans ce doc on ne fait pas appel à d'autres jeunes l'ayant côtoyé et ayant toujours été autour de MJ comme lui : Bret Barnes,brandi Jackson, Macaulay culkin,Corey Feldman...on ne les évoque même pas alors que eux n'ont jamais changé de fusil d'épaule...et sont bien indignés

Soyons sérieux ...du vivant de MJ la police et même le FBI ont .mis le paquet pour coincer MJ...NIET. on l'aurait coincé si il y avait moyen même de lui coller de fausses preuves ,tu ne l'ignores pas!

Si rien qu'avec ces éléments,il faut quand même croire aux élucubrations de ces 2 mecs paumés et sur la paille...

Quant à Oprah qui dit haut et fort sous les acclamations du public qu'il est temps de mettre de côté l'idéale icône MJ et se concentrer sur ''nos enfants abusés''.... Après avoir trahi la confiance de la famille entière .... Sans parler de son silence sur le cas de son ami weinstein qui lui a bien des dizaines voire centaines de victimes...no comment !!. Beaucoup de gens du show biz dont seal disent même qu'elle savait depuis pour weinstein....mais bon...c'est bien connu aux US: le plus grand ennemi du noir ,c'est le noir.!

C'est encore plus triste qu'on puisse être signe facilement manipulé

par **Tristan** » 06 Mars 2019, 12:57

Je ne reviendrai pas sur la pédophilie de MJ, qui pour moi, n'a jamais fait l'ombre d'un doute. On parle quand même de quelqu'un qui reconnaissait dormir avec de jeunes enfants... Je ne sais pas vous, mais quand je mets quelqu'un dans mon lit, ce n'est certainement pas pour lui parler d'innocence...

Par contre, s'appuyer sur le système judiciaire US pour étayer son absence de culpabilité, c'est pour le moins délirant. Aux USA, si tu es riche et influent, en capacité de te payer les services d'une armée d'avocats, peu de choses t'arriveront. On parle d'un pays, où OJ Simpson, dont l'ADN a été retrouvé dans un gant sur une scène de crime puis le sang de sa femme et de son amant découverts dans le coffre de la voiture avec laquelle il prend la fuite devant la police, déclaré innocent. On parle d'un pays où on peut transiger légalement avec sa victime. DSK, pour 4 millions, n'a pas violé une femme de ménage... Je crois que MJ, aussi, avait financièrement transigé dans une première affaire...

En France, c'est la société que l'on défend dans les procès au pénal. Aux USA, ce sont les intérêts privés. Et là, forcément, il y a inégalité des parties.

par **ronnie talks to francia** » 06 Mars 2019, 13:17

Faux MJ et même les enfants ont toujours dit qu'il dormait par terre.et eux en groupe sur son lit,et cela sur leur insistance.

Je rappelle que en 1993 comme en 2003 pas la moindre once d'une preuve et que même s'il y a eu transactions financière (sous les conseils du staff MJ) pour continuer sa tournée....suite à la mort de MJ ,le garçon a avoué qu c 'est son père qui l'avait poussé à mentir (lui il n'est pas devenu amnésique).père s'est donné la mort. Tes parallèles avec OJ et DSK sont incongrus car ils ont bien été reconnus coupables par au moins un tribunal pour chacun.après ce sont les subtilités du droit américain...pénal//civil etc

par **Tristan** » 06 Mars 2019, 13:34

Ouf, me voilà rassuré. Si lui dormait au sol et les enfants sur le lit, forcément dans cette chambre fermée et sans témoin, il ne se passait rien. Enfin, si, ils parlaient d'innocence... Et de douleurs dorsales.

Sans m'étaler sur mon boulot, des prédateurs, et, des victimes de prédateurs, j'en ai rencontré des wagons entiers... Alors que MJ, ce que semble indiquer le documentaire, aie mis en place des stratagèmes pour les attirer, souvent les mêmes, c'est juste tristement "normal". Que de vraies victimes de faits indiscutablement étayés, livrent des versions qui innocentent leur bourreau, c'est d'une banalité déconcertante. Que ces mêmes victimes, débarrassées des multiples raisons qui les ont amenées à protéger leur prédateur, bien des années plus tard, confient enfin la vérité, c'est tous les jours que cela se passe en France.

Je n'étais pas dans la chambre de MJ. Mais rien ne permet de démonétiser la parole de ces témoins. Surtout pas le temps qui passe. C'est même là qu'est la vérité.

J'en resterai là.

par **topaz** » 06 Mars 2019, 13:36

J'ai trouvé cette video, désolé si elle a déjà été postée , faite par des fans mais basée sur des faits excellente, je ne crois simplement pas au "témoignage" de Wade Robson.
La vérité sur l'affaire Michael Jackson et Wade Robson
https://youtu.be/rgSbSotJgUY

par **slimongi** » 06 Mars 2019, 13:40

ronnie talks to francia a écrit:Faux MJ et même les enfants ont toujours dit qu'il dormait par terre.et eux en groupe sur son lit,et cela sur leur insistance.

Je rappelle que en 1993 comme en 2003 pas la moindre once d'une preuve et que même s'il y a eu transactions financière (sous les conseils du staff MJ) pour continuer sa tournée....suite à la mort de MJ ,le garçon a avoué qu c 'est son père qui l'avait poussé à mentir (lui il n'est pas devenu amnésique).père s'est donné la mort. Tes parallèles avec OJ et DSK sont incongrus car ils ont bien été reconnus coupables par au moins un tribunal pour chacun.après ce sont les subtilités du droit américain...pénal//civil etc

Les preuves ne sont pas là (encore?) ....la suspicion tenace et latente est là depuis trop longtemps pour ne pas envisager raisonnablement que MJ avait un comportement déviant ....ses transformations....ses états dissociatifs...son rapport au monde, relations sociales et familiales laissent un énorme doute sur sa personnalité intime.....on fait du foin because c'est MJ ....il y a longtemps qu'une personne lambda ayant ce type de comportement aurait été passé ...scannérisé à la moulinette judiciaire.....malgré ce ...je fais la part des choses et je garde une admiration sans borne pour l'Artiste qu'il fût....l'Homme c'est une autre histoire ! my 2 cents

par **ronnie talks to francia** » 06 Mars 2019, 13:44

slimongi a écrit:
ronnie talks to francia a écrit:Faux MJ et même les enfants ont toujours dit qu'il dormait par terre.et eux en groupe sur son lit,et cela sur leur insistance.

Je rappelle que en 1993 comme en 2003 pas la moindre once d'une preuve et que même s'il y a eu transactions financière (sous les conseils du staff MJ) pour continuer sa tournée....suite à la mort de MJ ,le garçon a avoué qu c 'est son père qui l'avait poussé à mentir (lui il n'est pas devenu amnésique).père s'est donné la mort. Tes parallèles avec OJ et DSK sont incongrus car ils ont bien été reconnus coupables par au moins un tribunal pour chacun.après ce sont les subtilités du droit américain...pénal//civil etc

Les preuves ne sont pas là (encore?) ....la suspicion tenace et latente est là depuis trop longtemps pour ne pas envisager raisonnablement que MJ avait un comportement déviant ....ses transformations....ses états dissociatifs...son rapport au monde, relations sociales et familiales laissent un énorme doute sur sa personnalité intime.....on fait du foin because c'est MJ ....il y a longtemps qu'une personne lambda ayant ce type de comportement aurait été passé ...scannérisé à la moulinette judiciaire.....malgré ce ...je fais la part des choses et je garde une admiration sans borne pour l'Artiste qu'il fût....l'Homme c'est une autre histoire ! my 2 cents

Tu mélangés tout, et MJ a justement tout sauf le profil de pédophile .paroles de pro .et un pedo ne maîtrise pas ses pulsions.ses victimes c'est pas à la carte ni une ou 2 en 40 ans

par **Paquita** » 06 Mars 2019, 13:45

slimongi a écrit:MJ et c'est juste mon avis perso avait de nombreux troubles de la personnalité , durant sa VIE d'adulte il n'a cessé de se réfugier dans une personnalité enfantine, immature, son rapport au monde c'est souvent effectué à travers le prisme de l'imaginaire lié à l'enfance et à ses thématiques , ses rapports sociaux les plus intimes se faisaient entourés d'enfants dans son Neverland crée sur mesure, beaucoup de ces collaborateurs du plus grand au plus petit l'ont confirmés depuis toujours

Je suis d'accord avec toi pour dire que sa personnalité était complexe... A tel point que parfois il impossible de ne pas se dire qu'il avait bien cherché la situation dans laquelle il finissait par se trouver. Exemple, le dit procès de 2005, qui a vu le jour à la suite du documentaire de Martin Bashir en 2003. (Je précise que je dis cela avec beaucoup, beaucoup, de recul...)

Ceci dit, quand tu parles de ses collaborateurs, aucun, qui n'est eu, là encore, de différents financiers avec Michael, n'a jamais parlé de son rapport avec les enfants comme étant insidieux, déplacé et/ou malsain.

MJ a été un enfant méprisé et battu par son père , ce qui a engendré des dysfonctionnement de personnalité, des troubles de dissociation si sévères qui expliqueraient ses transformations physiques à l'extrême, il a depuis le début des années 90 été suspecté de comportements pédophiles , son vécu et son comportement correspond tout à fait à ce type de profil

Même si je suis d'accord avec toi concernant la première partie de ta phrase, les maladies qu'il avait (le vitiligo universalis et le lupus) ne lui ont vraiment pas facilité la tâche quant à garder une apparence normale. Même si là encore il a aussi sa part de responsabilité OK.

Mais pour ma part, je trouverai cela toujours injuste et infondé de lui mettre des accusations de pédophilie sur le dos alors que tous les recoins de sa vie ont été passés au crible durant sa vie, sans jamais rien trouver de vraiment significatif d'une quelconque culpabilité sur ce plan.

par **slimongi** » 06 Mars 2019, 14:06

ronnie talks to francia a écrit:
slimongi a écrit:
ronnie talks to francia a écrit:Faux MJ et même les enfants ont toujours dit qu'il dormait par terre.et eux en groupe sur son lit,et cela sur leur insistance.

Je rappelle que en 1993 comme en 2003 pas la moindre once d'une preuve et que même s'il y a eu transactions financière (sous les conseils du staff MJ) pour continuer sa tournée....suite à la mort de MJ ,le garçon a avoué qu c 'est son père qui l'avait poussé à mentir (lui il n'est pas devenu amnésique).père s'est donné la mort. Tes parallèles avec OJ et DSK sont incongrus car ils ont bien été reconnus coupables par au moins un tribunal pour chacun.après ce sont les subtilités du droit américain...pénal//civil etc

Les preuves ne sont pas là (encore?) ....la suspicion tenace et latente est là depuis trop longtemps pour ne pas envisager raisonnablement que MJ avait un comportement déviant ....ses transformations....ses états dissociatifs...son rapport au monde, relations sociales et familiales laissent un énorme doute sur sa personnalité intime.....on fait du foin because c'est MJ ....il y a longtemps qu'une personne lambda ayant ce type de comportement aurait été passé ...scannérisé à la moulinette judiciaire.....malgré ce ...je fais la part des choses et je garde une admiration sans borne pour l'Artiste qu'il fût....l'Homme c'est une autre histoire ! my 2 cents

Tu mélangés tout, et MJ a justement tout sauf le profil de pédophile .paroles de pro .et un pedo ne maîtrise pas ses pulsions.ses victimes c'est pas à la carte ni une ou 2 en 40 ans

Qu'est ce qu'il faut pas entendre comme conneries parfois....de la part de ceux qui savent plus que les autres , les sachants m'ennuient....mon sentiment sur la question est ainsi , quant on dit que les pédos ne contrôlent pas leurs pulsions....tu iras expliquer cela à Wolfgang Priklopil pédophile notoire qui a abusé de natacha Kampusch pendant 8 ans.....à l'intérieur d 'un bunker domiciliaire ou justement il a pu exprimer ses pulsions et déviances à loisirs sur la petite Natacha à l'intérieur d'un cadre qu'il maîtrisait parfaitement ou presque jusqu'à la fuite de cette dernière !

par **Paquita** » 06 Mars 2019, 14:10

JCO8 a écrit:J'ai connu toutes les polémiques, les procès. Non seulement il m'est "venu à l'idée" d'étudier toutes les sources et tous les points de vue, mais je l'ai fait, et ce régulièrement depuis 26 ans et les premières accusations.

Tu regardes ce film si tu veux, tu en tires ce que tu en tires ; tu ne le regardes pas, tu multiplies les sources, c'est comme tu le sens. En ce qui me concerne :

JCO8 a écrit:Mon avis sur MJ a basculé progressivement avec le temps, ça a été un long processus pour moi et ce film en est l'ultime étape.

Pourquoi si pendant 26 ans tu as fais ce qu'il fallait faire, du jour au lendemain tu décides que CE documentaire GLOBAL et pas à visée JACKSON détient la Vérité Vraie sur son cas, soudain devenu Persona non-grata ?

par **Paquita** » 06 Mars 2019, 14:23

Tristan a écrit:Je n'étais pas dans la chambre de MJ. Mais rien ne permet de démonétiser la parole de ces témoins. Surtout pas le temps qui passe. C'est même là qu'est la vérité.

J'en resterai là.

Par contre tout t'autorise apparemment à démonétiser la parole d'un mort qui n'est plus là pour se défendre.

par **© statik** » 06 Mars 2019, 14:33

Après, faut quand même faire le distinguo entre le bonhomme et son talent. Son penchant avéré pour les jeunes enfants masculins ou le fait qu'il faisait caca partout n'occulte pas ses bons disques ou ses performances scéniques.

par **ronnie talks to francia** » 06 Mars 2019, 14:33

@Slim . Que tu sois pas d'accord ok, mais en revanche c'est pas des conneries ce que je dis.MJ,ou tout au moins son comportement n'est pas le profil selon les spécialistes et un pedo ne maîtrise pas ses pulsions et ne choisit pas ses victimes à la carte.

Le bourreau de Kampusch c'est comme Fritz je sais plus quoi,l'Autrichien qui a séquestré sa propre fille pendant plus de 20 ans en la mettant en cloque 6 ou 7 fois . La captivité fait partie de son délire, et sa fille avait déjà 16 ans et il a continué de la mettre enceinte bien après sa majorité,et n'a cependant pas abusé de ses enfants/petits enfants. Et le gars n'a pas d'autres victimes tout au moins connues.. Pareil le bourreau de Kampusch ,c'est pas vraiment de simples pédophiles.

Ce qui me sidère moi ce sont les gens comme toi ou tous ceux qui disent ''oui MJ était/ devait être pedo'' sans s'intéresser aux faits concrets. Que dis-tu pour 93 (mensonge avoué) et 2003 (récidive de tentative d'extorsion d'argent)? Face à mes arguments (faits) cités avant? Et de ces 2 cas avec les bizarreries évoquées plus haut?

par **JCO8** » 06 Mars 2019, 15:18

Ronnie et Paquita, vous êtes dans le mythe. Vous répétez les arguments avancés en boucle par les fans depuis toujours sans aucune distanciation. Vous protégez MJ parce que vous croyez en lui. Et je comprends ça car j'ai cru en lui moi aussi. Êtes-vous certains de vraiment vouloir savoir ce qu'il s'est passé dans la chambre d'MJ lorsque les portes se fermaient et qu'il n'y avait aucun témoin? Si oui, remettez tout à plat et écoutez les prétendues victimes. Mais écoutez les vraiment, en mettant de côté vos croyances bien ancrées, et écoutez leur famille. Et réfléchissez par vous même. Ce n'est pas facile car ça implique de remettre en question tout un système de pensée, tout un socle très solide dans lequel on baigne lorsqu'on est "fan", quel que soit l'artiste, et qui a contribué, pour beaucoup d'entre nous, à nous construire. A elle seule, cette démarche est déjà une perte d'innocence à laquelle tout le monde n'est pas préparé.

Ronnie, tu répands l'une des pires rumeurs créées par la communauté des fans : Jordie Chandler ne s'est jamais exprimé publiquement à la mort d'MJ et n'a jamais démenti quoi que ce soit. Le suicide de son père, tout comme le suicide du père de Robson, tout comme l'absence de celui de Gavin Arvizo, ne révèle rien d'autre que l'attirance d'MJ pour des familles déséquilibrées.

par **ronnie talks to francia** » 06 Mars 2019, 15:43

Mais toi tu fais exactement ce que je dis au dessus.''écoutez ce qu'ils ont à raconter..avec leur famille...'' ,donc tant pis les faits,les bizarerries, leur crédibilité douteuse ?

que fais tu de ce que safechuck et sa mère ont dit avec x incohérences ? Et la subite mémoire recouvrée de Robson après avoir été mis de côté par l'Estate ? Et que fais-tu des témoignages de centaines d'autres ?

Y compris de son staff élargit dont Bob Jones (ex attaché de presse pendant x années) qui l'a pourtant chargé sur bien des sujets,mais qui dans son pamphlet ''the man behind the mask'' dit qu'il n'a jamais vu de trucs du genre. MJ pouvait-il vraiment agir à l'abri de soupçons fondés ? Qui l'aurait sûrement confondu par des caméras cachées etc...

Dans les enquêtes policières,on aurait trouvé un truc qui aurait au moins attesté son penchant pour cette pratique abjecte, dans les écoutes téléphoniques...on aurait sans doute capté des conversations accablantes avec ses supposées victimes...

Quant à Chandler j'ai bien souvenir d'avoir vu des liens où c'est révélé qu'il a menti,même certains journalistes l'ont dit dans des médias.depuis quand ''les fans'' répandent des trucs sans sources ? Un acte qui les décrédibiliseraient bien en plus...

Pour revenir à Safechuck et Robson ,comme par hasard 2 victimes amnésiques post traumatiques ...(un cas qui doit être ultra rare chez les victimes) les gars se seraient retrouvés là dans la mm merde au même moment....et comme par hasard ils se retrouvent seuls contre tous...

PS/ quant à l'intérêt de MJ pour des familles soi disant déséquilibrées...c'est bien la preuve que sur des cas isolés,tu orientes les faits selon tes propres convictions.il a côtoyé au complet les familles culkin, d'Emmanuel Lewis,les Cascio...et bien d'autres...ma foi équilibrées

par **Paquita** » 06 Mars 2019, 16:08

JCO8 a écrit:Vous répétez les arguments avancés en boucle par les fans depuis toujours sans aucune distanciation. Vous protégez MJ parce que vous croyez en lui. Et je comprends ça car j'ai cru en lui moi aussi. Êtes-vous certains de vraiment vouloir savoir ce qu'il s'est passé dans la chambre d'MJ lorsque les portes se fermaient et qu'il n'y avait aucun témoin?

En ce qui me concerne, je fais preuve de beaucoup de distinction quant à Michael. Je comprends aussi très bien ton point de vue, même si tu n'en as peut-être pas l'impression. Je suis tout à fait d'accord pour dire que les choses ne sont pas aussi claires qu'elles semblent l'être. Parce que c'est Michael et qu'il y a autour de lui tout un mysticisme propre à son statut de Star Inaccessible.

Je suis revenue de beaucoup de choses le concernant... Après le drame de sa mort j'ai été et suis toujours déçue par la personne sur des sujets comme sa façon de se comporter dans le documentaire de Bashir, qui pour moi, toujours avec le recul, n'était pas tant "à charge" que ça, même si le montage sentait le piège à plein nez.

Mais la façon qu'il a de répondre me donne parfois juste envie de le baffer. Parce que même si je le croirait toujours innocent, je ne suis toujours pas revenue de la façon qu'il a de littéralement jeter certains trucs à Bashir ou à d'autres dans le passé.

Concernant les accusations, la gestion de son image, sa vie en général. ...

Donc ne te fais pas de souci pour la distinction...

Par contre, pourquoi absolument vouloir que ce documentaire sortit de nulle part soit la vérité vraie quant à ce qu'il s'est "réellement passé" dans cette chambre ?

par **ronnie talks to francia** » 06 Mars 2019, 16:33

@paquita

Dans l'entourage de MJ beaucoup de personnes l'ont conseillé avant comme après affaires de ne plus s'entourer d'enfants (Bob Jones, Jermaine pour ne citer qu'eux)
Il s'est entêté sans doute un brin trop fière et naïf à la fois

C'est comme pour ''invincible'' le PDG de Sony Tommy Mottolla ne voulait pas du titre ''the lost children'' et il a insisté malgré les mises en garde,ce qui a amorcé progressivement leur clash.par contre il aura fallu l'affaire de 2003 pour qu'il comprenne définitivement et 'e se concentre que sur ses propres enfants. Preuve encore là que ça ne colle pas au Profil de pédophile qui ne peut s'en empêcher...

D'ailleurs pourquoi MJ n'aurait pas abusé de ses nombreux neuveux et nièces (voire même ses propres enfants? ) qui ont tous côtoyé les 2 accusateurs? Un des 3T a bien été abusé par un oncle maternel. Et il dit même plutôt que MJ avait mis sa mère en garde sur le sujet (il a même montré une note manuscrite de MJ adressée à sa mère) à l'époque il n'avait pas encore été abusé

par **Paquita** » 06 Mars 2019, 17:52

ronnie talks to francia a écrit:@paquita

Dans l'entourage de MJ beaucoup de personnes l'ont conseillé avant comme après affaires de ne plus s'entourer d'enfants (Bob Jones, Jermaine pour ne citer qu'eux)
Il s'est entêté sans doute un brin trop fière et naïf à la fois

C'est comme pour ''invincible'' le PDG de Sony Tommy Mottolla ne voulait pas du titre ''the lost children'' et il a insisté malgré les mises en garde,ce qui a amorcé progressivement leur clash.par contre il aura fallu l'affaire de 2003 pour qu'il comprenne définitivement et 'e se concentre que sur ses propres enfants. Preuve encore là que ça ne colle pas au Profil de pédophile qui ne peut s'en empêcher...

D'ailleurs pourquoi MJ n'aurait pas abusé de ses nombreux neuveux et nièces (voire même ses propres enfants? ) qui ont tous côtoyé les 2 accusateurs? Un des 3T a bien été abusé par un oncle maternel. Et il dit même plutôt que MJ avait mis sa mère en garde sur le sujet (il a même montré une note manuscrite de MJ adressée à sa mère) à l'époque il n'avait pas encore été abusé

Et c'est précisément cet entêtement immature et complètement débile, entre autre, et auquel je n'ai réellement porté attention qu'après sa mort qui a fait qu'aujourd'hui je ne me concentre plus que sur ce qu'il en reste d'Artistique & (il faut bien le dire) d'essentiel.

par **Moi** » 06 Mars 2019, 18:48

ronnie talks to francia a écrit:
Quant à Chandler j'ai bien souvenir d'avoir vu des liens où c'est révélé qu'il a menti,même certains journalistes l'ont dit dans des médias.depuis quand ''les fans'' répandent des trucs sans sources ? Un acte qui les décrédibiliseraient bien en plus...

Sans vouloir prendre parti pour une position ou l'autre, ni vouloir agresser qui que ce soit, les confidences du garçon Chandler ont été publier partout, mais personne n'a jamais retrouvé, une preuve audio ou vidéo, une preuve écrite, une preuve d'entretien à ce propos. Les confidences de Chandler, arrivées très rapidement après la mort de MJ sont considérées comme une légende urbaine, sans une invention d'un ou plusieurs journalistes pour faire du buzz après la mort de MJ.

C'était ma modeste contribution à ce débat.

par **zbouille** » 06 Mars 2019, 18:54

Excusez-moi mais je trouve très dérangeant de lire vos arguments pour le défendre.
Les faits avérés sont assez troublants pour, au minimum, ne pas avoir de doute.

par **slimongi** » 06 Mars 2019, 18:57

ronnie talks to francia a écrit:@Slim . Que tu sois pas d'accord ok, mais en revanche c'est pas des conneries ce que je dis.MJ,ou tout au moins son comportement n'est pas le profil selon les spécialistes et un pedo ne maîtrise pas ses pulsions et ne choisit pas ses victimes à la carte.

Le bourreau de Kampusch c'est comme Fritz je sais plus quoi,l'Autrichien qui a séquestré sa propre fille pendant plus de 20 ans en la mettant en cloque 6 ou 7 fois . La captivité fait partie de son délire, et sa fille avait déjà 16 ans et il a continué de la mettre enceinte bien après sa majorité,et n'a cependant pas abusé de ses enfants/petits enfants. Et le gars n'a pas d'autres victimes tout au moins connues.. Pareil le bourreau de Kampusch ,c'est pas vraiment de simples pédophiles.

Ce qui me sidère moi ce sont les gens comme toi ou tous ceux qui disent ''oui MJ était/ devait être pedo'' sans s'intéresser aux faits concrets. Que dis-tu pour 93 (mensonge avoué) et 2003 (récidive de tentative d'extorsion d'argent)? Face à mes arguments (faits) cités avant? Et de ces 2 cas avec les bizarreries évoquées plus haut?

ÉCOUTES....t bien gentil....si tu crois que tu vas m'imposer ta vision de la chose sur cette affaire...tu te trompes...tu penses ce que tu veux....peu me chaut...jai mon avis sur cette histoire....MJ était déviant...je le pense, j'ai un immense respect pour L'Artiste....cela ne changera pas me concernant!

par **JCO8** » 06 Mars 2019, 19:40

ronnie talks to francia a écrit:Et toi tu fais exactement ce que je dis au dessus.ecouter ce qu'ils ont à raconté....avec leur famille...

Et que fais tu de ce que safechuck et sa mère ont dit avec x incohérences ? Et la subite mémoire recouvrée de Robson après avoir été mis de côté par l'Estate ? Et sur fais-tu des témoignages de centaines d'autres ?

De la même façon qu'un violeur n'agresse pas toutes les femmes qu'il croise dans sa vie, un pédophile ne s'éprend pas pour tous les enfants qu'il a à sa portée. Parmi les témoignages de gens qui disent n'avoir assisté à rien de répréhensible, je crois à la grande majorité. J'ai des doutes pour quelques autres.

Des deux victimes présumées du documentaire, James Safechuck est vraisemblablement celui qui a fait le moins de chemin et qui est encore en plein processus d'acceptation. Wade Robson a également plus de facilité a parler en public, étant habitué à cet exercice depuis toujours. Néanmoins, Safechuck est clair dans le film sur la façon dont sa prise de conscience a eu lieu progressivement, notamment lors du procès de 2003. Et dans les deux cas, aucun ne prétend avoir oublié quoi que ce soit. Encore une fois, écoute-les directement, plutôt que de me poser ces questions, si vraiment leurs témoignages t'intéressent.

ronnie talks to francia a écrit:Y compris de son staff élargi dont bob Jones (ex attaché de presse pendant x années) qui l'a pourtant chargé sur bien des sujets,mais qui dans son pamphlet ''the man behind the mask'' dit qu'il n'a jamais vu de trucs du genre. MJ pouvait-il vraiment agir à l'abri de soupçons fondés ? Qui l'aurait sûrement confondu par des caméras cachées etc...

Bob Jones, quand on le lit et quand on l'écoute dans son interview de 2008, donne toutes les clés à qui veut bien les saisir. Lorsqu'il dit que MJ et Jordie Chandler ont passé toute une journée et toute une nuit enfermé dans une chambre d'hôtel à Monaco en 1993 (parce qu'MJ avait soit-disant (dixit Jones) la grippe) pendant que la mère et la fille faisait du shopping avec la carte bancaire d'MJ, il explique qu'il ne sait pas ce qu'il s'est passé derrière la porte. Il précise qu'il prenait toujours sa chambre à un étage différent de celui de son boss, pour garder ses distances. Chacun interprète cela comme il le souhaite...

Mais sérieux, Bob Jones quoi, le mec qui le suit depuis les Jackson 5, fidèle parmi les fidèles, et qui à l'aube de la mort, alors qu'il n'a plus rien à gagner, plus rien à perdre, sort un bouquin à charge contre MJ, est plus que suspicieux quant à la nature de ses relations avec les enfants, et ça ne fait pas tilt chez toi ? Ça me dépasse complètement. MJ était le roi de la manipulation. Il a réussi à convaincre la terre entière, et sans doute à se convaincre lui-même, qu'il était victime d'un complot international. C'est juste dingue...

ronnie talks to francia a écrit:Dans les enquêtes policières,on aurait trouvé un truc qui aurait au moins attesté son penchant pour cette pratique abjecte, dans les écoutes téléphoniques...on aurait sans doute capté des conversations accablantes avec ses supposées victimes...

Michael passait sa vie au téléphone. Il n'était pas idiot, il savait très bien qu'il pouvait être enregistré par n'importe qui. Et en effet, la police n'a jamais trouvé de preuve de quoi que ce soit. Ça n'a rien d'exceptionnel dans les affaires de mœurs.

ronnie talks to francia a écrit:Quant à Chandler j'ai bien souvenir d'avoir vu des liens où c'est révélé qu'il a menti,même certains journalistes l'ont dit dans des médias.depuis quand ''les fans'' répandent des trucs sans sources ? Un acte qui les décrédibiliseraient bien en plus...

Eh bien tu t'es fait berner. Cette fausse information a été diffusée par un fan français quelque jours seulement après la mort d'MJ, et s'est répandue comme une trainée de poudre dans la plupart des médias internationaux qui ne font pas la démarche de vérifier leurs sources. La semaine dernière encore, je la voyais relayée dans une émission d'M6 dans laquelle intervenait Olivier Cachin.

Quant à la crédibilité "des fans", déjà j'éviterais de les mettre tous dans le même sac. Ensuite, euh... ben c'était plutôt rassurant comme news, non?

ronnie talks to francia a écrit:Pour revenir à Safechuck et Robson ,comme par hasard 2 victimes amnésiques post traumatiques ...(un cas qui doit être ultra rare chez les victimes) les gars se seraient retrouvés là dans la mm merde au même moment....et comme par hasard ils se retrouvent seuls contre tous...

Encore une fois, non, pas d'amnésie post-traumatique. Regarde le film. Pour la 2eme partie de ta phrase, je ne comprends pas ce que tu veux dire.

ronnie talks to francia a écrit:PS/ quant à l'intérêt de MJ pour des familles soi disant déséquilibrées...c'est bien la preuve que sur des cas isolés,tu orientes les faits selon tes propres convictions.il a côtoyé au complet les familles culkin, d'Emmanuel Lewis,les Cascio...et bien d'autres...ma foi équilibrées

Non, j'avais remarqué ça depuis bien longtemps, alors que je m'interrogeais, bien avant d'être convaincu de sa culpabilité. La famille Cascio semble être la famille la plus équilibrée qu'il ait côtoyée. J'ai un doute sur sa relation avec Frank, mais sans conviction. Concernant Emmanuel Lewis, je ne connais rien de sa famille, par contre je sais que la famille Culkin était déséquilibrée. Maccaulay a rompu avec son père depuis longtemps. Sa célébrité précoce et son argent ont fait exploser sa famille. MJ connaissait bien ce phénomène.

Paquita a écrit:En ce qui me concerne, je fais preuve de beaucoup de distinction quant à Michael. Je comprends aussi très bien ton point de vue, même si tu n'en as peut-être pas l'impression. Je suis tout à fait d'accord pour dire que les choses ne sont pas aussi claires qu'elles semblent l'être. Parce que c'est Michael et qu'il y a autour de lui tout un mysticisme propre à son statut de Star Inaccessible.

Je suis revenue de beaucoup de choses le concernant... Après le drame de sa mort j'ai été et suis toujours déçue par la personne sur des sujets comme sa façon de se comporter dans le documentaire de Bashir, qui pour moi, toujours avec le recul, n'était pas tant "à charge" que ça, même si le montage sentait le piège à plein nez.

Mais la façon qu'il a de répondre me donne parfois juste envie de le baffer. Parce que même si je le croirait toujours innocent, je ne suis toujours pas revenue de la façon qu'il a de littéralement jeter certains trucs à Bashir ou à d'autres dans le passé.

Concernant les accusations, la gestion de son image, sa vie en général. ...

Donc ne te fais pas de souci pour la distinction...

Tu fais preuve de plus de distinction que lorsque tu avais 12 ans, et heureusement. Tu as grandi, muri, il y a des choses qui aujourd'hui te semblent totalement inacceptables. Et pourtant tu as encore ce verrou, cette protection en toi qui t'empêche d'envisager le pire. C'est un réflexe naturel quand on aime quelqu'un.

Tu dis quelque chose de très paradoxal et très révélateur de l'état d'esprit du fan. Et je ne m'exclue pas en disant ça car si je rejette aujourd'hui si violemment MJ dans mes mots, c'est parce que je suis encore sous son influence et que je sais que je le serai encore pendant très longtemps. C'est un point commun que nous, fans, avons, avec ces jeunes adultes qui trouvent la force de parler aujourd'hui.

Bref, le paradoxe est le suivant :

Déjà quand on est fan, on a du recul que jusqu'à un certain point. Par définition.

Ensuite, tu dis ceci :

Paquita a écrit:aujourd'hui je ne me concentre plus que sur ce qu'il en reste d'Artistique & (il faut bien le dire) d'essentiel.

Si c'était le cas tu ne serais pas là à réagir lorsque quelqu'un explique qu'il le croit coupable. Ça te serait indifférent. Or son intégrité morale t'importe, et c'est bien normal, tout simplement parce que tu te sens personnellement remise en question dans ta propre intégrité lorsque l'on accuse des pires actes un homme qui a tant compté pour toi. C'est bien pour ça d'ailleurs que beaucoup de fans réagissent si violemment, avec tant de haine. C'est parce qu'ils se sentent attaqués dans ce qu'ils sont. Et c'est juste insupportable.

Le fait de dire "je ne m'occupe plus de tout ça" et dans le même temps "je le croirai toujours innocent" est l'aveu du fait que tu as décidé de te fermer à l'éventualité qu'il soit coupable, et donc aux nouveaux témoignages qui pourraient venir avec le temps, peu importe leur degré de crédibilité.

C'est une position fermée et assumée comme telle. Par protection.

Paquita a écrit:Par contre, pourquoi absolument vouloir que ce documentaire sortit de nulle part soit la vérité vraie quant à ce qu'il s'est "réellement passé" dans cette chambre ?

Déjà, dire qu'il sort de nulle part, c'est un parti pris qui tente d'emblée de discréditer son existence même. Il ne sort pas de nulle part. Il sort d'un réalisateur qui a déjà sensibilisé sur la question de la pédophilie dans un précédent film et qui a décidé de donner la parole à Wade Robson et James Safechuck, deux adultes de 36 et 40 ans qui ont eu une relation très proches avec Michael Jackson durant leur enfance. Chacun pense ce qu'il veut de la démarche, mais ce film n'est pas "sorti de nulle part".

Ensuite, Pourquoi vouloir qu'il dise la vérité?, dis tu... Si il y a bien une chose que je voudrais, c'est qu'MJ soit innocent. Mais voilà, ce que je veux, avant tout, c'est la vérité. J'en ai besoin depuis longtemps concernant MJ. Et toute nouvelle information, tout nouveau témoignage sur le sujet, m'a toujours intéressé. Et je n'ai jamais eu de conviction définitive jusque là. J'ai écouté ces deux hommes parce que j'ai toujours refuser de me reposer sur mes acquis et que j'ai toujours tout remis en question. C'est comme ça que je fonctionne. Je les ai écouté et je les crois sans l'ombre d'un doute. C'est aussi simple que ça. J'ai ressenti leur détresse, la complexité de ce qu'ils ont vécu, l'amour qu'ils avaient - et qu'ils ont encore d'une certaine façon - pour Michael. Et puis aussi parce que leur témoignage est complètement raccord avec certains des traits de caractère que je connaissais de Michael. En particulier son talent extrême pour la manipulation, pour la victimisation, pour la séduction, et sa capacité à se faire aimer instantanément par la terre entière.

Paquita, ne regarde pas ce doc, tu n'es pas prête. Tu seras sur la défensive du début à la fin et tu n'écouteras pas. Ce qu'ils disent est trop choquant et trop éloigné de ce qu'on a envie d'entendre.

J'avais dit que je ne voulais pas argumenter, je suis celui qui fait les plus longs posts. Je suis moi-même en plein paradoxe...

par **ronnie talks to francia** » 06 Mars 2019, 19:42

zbouille a écrit:Excusez-moi mais je trouve très dérangeant de lire vos arguments pour le défendre.
Les faits avérés sont assez troublants pour, au minimum, ne pas avoir de doute.

Et c'est quoi les faits avérés ? Sans doute plus avérés que toutes les pièces et conclusions du procès.

Bref, heureusement pour vous que ces 2 crevards soient Vénus éclairer vos lanternes.

@slim,je ne cherche pas à te convaincre..et vous verrez que ce truc c'est que du foin car déjà balayé par les tribunaux.de la même façon qu'aucun éditeur n'a voulu éditer son livre ,de peur de représailles judiciaires.

De la même façon que HBO à été attaqué par l'Estate pour manquement à une clause signée en 1992, et l'Estate va favori.

Vous verrez aussi plus tard un Doc produit par Le neveu de MJ qui présentera l'autre face de l'histoire avec beaucoup plus de témoignages positifs.

Ces gars n'auront pas un dollar de MJ (sorry Robson qui voulait jusqu'à 1,5 milliard lol) et vos/ nos avis ne changeront rien .

par **JCO8** » 06 Mars 2019, 19:54

Ronnie, je n'imaginais pas que tu puisses être à ce point un suiveur. C'est très impressionnant, et honnêtement ça fait peur de la part d'un adulte.

Pour ceux qui en sont à l'étape suivante et qui s'interrogent sur la question de la distanciation entre l'art et les créateurs, je suis tombé sur cet excellent article de Slate :

http://www.slate.fr/story/174150/michael-jackson-leaving-neverland-celebrite-morale-effacer-genie-monstre

par **ronnie talks to francia** » 06 Mars 2019, 20:43

Comment tu peux dire que bon Jones n'avait rien à gagner @/ perdre alors que justement il estimait que MJ n'avait pas été reconnaissant en le virant du jour au lendemain sans retraite.et plus exactement c'est Randy qui l'avait viré pour remettre (enfin essayer) de l'ordre dans ses finances. Et tu sais bien aussi que Bill Bray garde du corps sans interruption (contrairement à Jones) de MJ de 1970 à de mémoire 1996 aurait pu aussi avoir à dire. Et comme par hasard MJ l'a entretenu jusqu'à sa mort comme d'autres avant qu'il ne soit complètement dans le rouge.

Le livre de Bob Jones ne peut aller plus loin sur ce sujet car il sort du vivant de MJ et aurait aussi bien pu etre attaqué. À chaque fois il dit qu'il n'a jamais rien vu ,malgré la seule suggestion que tu as relevé. Tout le reste est un paquet de choses qui perd toute crédibilité, tellement il aurait pu le dire quand il était en service. C'est comme les employés virés pour vol depuis x années qui ont sauté dans le wagon en 1993. Sérieusement.....enfin,comme j'ai dit ,nos avis ne changeront rien et la justice sera encore une fois malgré tout dans le camp Jackson. Je parle surtout pour HBO car les 2 zigotos ont déjà été déboutés. Et la justice receuille x éléments possible avant de trancher.chose dont on a pas vraiment la compétence.

par **JCO8** » 06 Mars 2019, 21:29

Te voir répéter la rhétorique jacksonienne en mode automatique est à désespérer. Tu ne réponds même pas aux points sur lesquels j'ai pris le temps de te reprendre. Tu te focalises sur Bob Jones mais pour dire quoi ? Tes propos sont incohérents. Bill Bray n'a jamais rien dit de mal sur son patron ? Oui, et alors ? Que démontres-tu avec ça quant au sujet qui nous intéresse ?

ronnie talks to francia a écrit:Et la justice ils receuille x éléments possible avant de trancher.chose dont on a pas vraiment la compétence.

Si tu n'as pas les compétences de la justice, en revanche tu es très doué pour enchainer contre-vérités, inexactitudes, approximations, raccourcis tordus et interprétations biaisées à longueurs de posts décousus. Tout cela sans même avoir vu le documentaire dont il est question ici.

Toi qui te plait à parler de crédibilité, renseigne-toi ou abstiens-toi, s'il te plait.

par **ronnie talks to francia** » 06 Mars 2019, 21:44

Euh JC

Je vais pas faire comme toi de la psychologie voire de la voyance de bas étage ....style MJ était attiré par les familles déséquilibrées, ...''sa célébrité précoce..il a dû voire ça'' (relis toi une seconde) ok , si je traduis il avait prédit que voilà une famille déséquilibrée comme je les aime ? Ils se sépareront dans x années....''

Au passage même en France un couple sur 2 se sépare dans les 10 -15 ans.donc c'est du papier toilette ton arg Argument..! et regarde les interview de Emmanuel Lewis où comme souvent il dit comment MJ côtoyait la famille entière.Et les Cascio ni la famille d'omer Bathi etc n'étaient pas d'enfants stars et on se fichera si leurs parents ont /auront divorcé 20 ans plus tard.

Apparemment tu penses être le seul à avoir vu ce Doc ? (Rires)

Pour le reste oui ,j'ai bien parlé de nos avis à chacun. je fais le distinguo avec l'avis de la justice.la difference c'est que au moins je m'appuie comme elle sur des éléments probants rapportés ou pas, ainsi que les incohérences qui je rappelle ont entraîné la disgrâce de l'affaire Arvizo, avant le fait que la mère n'était pas à son coup d'essai de tentative d'extorsion de fonds

par **Moi** » 06 Mars 2019, 21:56

JCO8 a écrit:
Pour ceux qui en sont à l'étape suivante et qui s'interrogent sur la question de la distanciation entre l'art et les créateurs, je suis tombé sur cet excellent article de Slate :

http://www.slate.fr/story/174150/michael-jackson-leaving-neverland-celebrite-morale-effacer-genie-monstre

Merci pour le lien : article très intéressant.

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