[Sept. 2007] Fin de Housequake ?

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The Word
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no comment... :roll:


PS: Tu vois April j'ai posté à nouveau finalement :wink:
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chane
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29 septembre 2007, 23:56

Je n'ai pas tout compris à cause de l'anglais,mais le Websherrif comme "Newbiefunkateer" il y a quelque chose qui me trouble là...
Est ce que qqn peut avoir la gentillesse d'expliquer en gros (et en français) ce qui se passe là ?
J'espère que Housequake s'en sortira et (le transfert est facile) que Shkopi sera préservé.
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Chak
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30 septembre 2007, 00:37

chane a écrit :Je n'ai pas tout compris à cause de l'anglais,mais le Websherrif comme "Newbiefunkateer" il y a quelque chose qui me trouble là...
Est ce que qqn peut avoir la gentillesse d'expliquer en gros (et en français) ce qui se passe là ?
J'espère que Housequake s'en sortira et (le transfert est facile) que Shkopi sera préservé.
D'apres ce que j'ai compris, corrigez-moi si je me trompe, les administrateurs de Housequake ont été contraints de laisser operer ce Websherif sur leur site afin qu'il en inspecte le contenu des posts. Il y cherche les violations de droits d'auteurs et autres "irregularités". D'aprés leur site, ca peut aller jusqu'a controler la source des informations données par les membres du forum, la veracité des faits, le detournement d'images etc...Housequake (comme nous, n'est-ce pas?) ne propose pas de telechargement, c'est deja ca de gagné. Ca a l'air trés serieux et extremement dingue a la fois.

http://www.websheriff.com/
http://www.websheriff.com/outlaws.htm

Fais chier.
pense bien et tout ira bien.
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JonathanBibou
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30 septembre 2007, 01:04

Dans mon ancien boulot, un client avait demandé ce genre de "protection" et voulait y mettre les moyens, sauf qu'il avait sous estimé le cout.

Donc 2 solutions probable :

1- Un gros be-careful de la part de Princemaniaq
2- Il compte aller jusqu'au bout (pas mal de tunes) et ça peut faire un peu mal a la fin.

Compte tenu du fait qu'il a fait la guerre ouverte a propos des photos/videos à Londres, je pencherais pour la 2eme solution.

Autre chose. Il met en place ce systeme après Londres, ce qui pousser à croire qu'il compte faire un après-Londres autre(s) part(s).

ça reste un avis.

Jonathan
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30 septembre 2007, 01:36

cette chasse aux sorcieres dure depuis debut aout et c'est durci en septembre car le staff a halluciné en voyant le nombre de pirate et de contrefacon circulant sur le net en europe :wink: (les americains ne regardent que se qui se passe chez eux) 8)
et croyer moi il est tres doué et tres bien payé pour faire ca j'ai deja eu affaire à lui 2 fois et c'est chaud chaud chaud :oops:
et ce n'est qu'un debut il va faire des ravages sur le net pour les boot... sur le net qu'ils soient en telechargement ou à la vente :cry:
tous les boot.. prevu par de celebre label ou été stopé pleins d'autres projet reporté et votre serviteur va bientot vous quitez car pour moi aussi cela deviens tres chaud voir beaucoup plus :?
affaire à suivre (et dans pas longtemps)
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Pour ceux qui rejoignent le topic et qui ne comprennent pas du tout (ou mal) l'anglais, j'ai traduis de la manière la plus claire possible le message posté par Aaron, administrateur du site;


Donc, le propriétaire de Housequake bien que n'étant pas d'accord avec les arguments légaux qui lui sont reprochés accepte néanmoins pour l'intérêt de tous, d'accepter de mettre en oeuvre des solutions diplomatiques.
Ces solutions diplomatiques peuvent être une manière plus proactive de soutenir le terme de fanbase.

Par exemple, l'une d'entre elles étant de supprimer du site les récentes photos prises à l'O².

A mon avis ce n'est qu'un début, bref...

Parmi un certains nombres de changements en signe de bonne volonté envers l'équipe de Prince (et par conséquent lui bien sûr), "Web sheriff" ("sheriff du web") fera partie des membres actifs afin qu'ils puissent écouter et adresser les inquiétudes des fans à ce sujet...

Ils (Housequake) ont également enlevé l'interdiction des membres NPG team de joindre Housequake afin que tous puissent co-exister en tant que membres de la même communauté.

Bien que certains fans ne seront pas d'accord avec ces changements, l'équipe Housequake ne pourrait pas faire fasse à des actions légales car étant un site privé à but non lucratif.

Défendre des actions judiciaires sur une base constante n'est pas possible avec les ressources disponibles et ne favoriserait pas un rapport durable avec l'équipe de Prince.

Le propriétaire de Housequake espère que tout le monde supportera sa décision et remercie également la communauté pour sa patience durant cette période très dure.
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30 septembre 2007, 02:24

Il a des droits. Il les fait respecter.
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Harry
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30 septembre 2007, 09:59

Il a des fans, il faut les prendre en considération.
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30 septembre 2007, 11:56

Harry a écrit :Il a des fans, il faut les prendre en considération.
+1 TOUTE CETTE HISTOIRE COMMENCE A FAIRE CH***, PRINCE FERAIT MIEUX DE SE CONCENTRER POUR FAIRE DE MEILLEURS ALBUMS...

Son "combat" est dépassé et anachronique, ça me rappelle les méthodes du manager défunt des Led Zep Peter Grant qui était connu pour ses méthodes mafieuses contre les bootleggers, il avait ses hommes de mains qui débarquait et brisait tout chez certains disquaires et ces mecs n'hésitaient pas à frapper physiquement les personnes, idem durant les concerts où ceux pris en flag par les hommes de main de Peter Grant.

Je me demande sérieusement si un jour Prince ne va pas employer ce style de méthodes sur le terrain, tout est possible et vu dans le sens où il va...
Il ferait mieux de se préoccuper de ses fans, son combat contre eux est d'arrière garde, OU VA T-ON?

Pour ceux qui tentent de le défendre encore et encore avec ce style de procédés, je dis il y a des limites au fanatisme!!!!!
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30 septembre 2007, 12:10

+1

On va bientot l'appeler adolf prince si ça continue....pfff ces méthodes .... :evil:
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Harry a écrit :Il a des fans, il faut les prendre en considération.
Exactement! Où serait Prince si il n'y avait pas des personnes qui lui sont plus que fidèles depuis des décennies?
Qui achètent ses disques, ses singles, son marchandising lorsqu'il est en tournée, ses places de concerts?

Le vrai "fan" est celui qui sait emettre et recevoir une critique. Il faudrait arrêter de le défendre à tort et à travers.
Il y a des moments où il n'est pas défendable.

Prince à des droits, oui comme tous, mais il faudrait qu'il réussisse à faire un peu la part des choses.
Qu'il se souvienne un peu de ceux qui l'ont mis là où il est à présent, à ce niveau et que surtout il continue à y être.

Et comme l'a sous entendu Purple Girl, où est la limite après...
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30 septembre 2007, 13:55

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30 septembre 2007, 14:00

Il est vraiment difficile de trancher, je trouve, dans cette histoire.
D'un côté, il est assez normal que Prince, comme tous les artistes d'ailleurs, défende ses droits et son image. D'accord, il n'a plus beaucoup besoin de gagner sa vie pour bien vivre, compte tenu de tout l'argent qu'il a dû accumuler durant ces près de 30 ans de carrière. Mais, tout de même, et je ne parle pas de boots mais de téléchargements illégaux de disques officiels, chaque travail mérite salaire! Il compose, écrit, enregistre, réalise, mixe, produit... ce n'est pas juste pour se faire plaisir et contenter ses fans, mais parce que, par delà le fait d'avoir ce don et ce désir "dans le sang", ceci est son métier.
Après, côté boots et vidéos pirates, il est vrai que ses fans comme moi en raffolent et que de s'échanger de fichiers ou de se les vendre entre "nous" ne risque pas de mettre à mal ses revenus! Ce qui en sont au point de s'acheter des pirates ou d'essayer de récupérer des vids sur internet ont quasiment tous l'intégrale Prince, et une paire non négligeable de singles et autres goodies, non? Ma "fanattitude" n'a fait que croître, comme pour beaucoup je pense, avec les pirates et live non officiels. Cela n'empêche pas d'acheter tout ce qui est disponible dans le commerce légalisé.
Cependant, Prince n'a jamais aimé que quelqu'un lui dicte sa conduite, comme Warner, alors que certains décident de mettre en ligne des vidéos qu'il n'a pas autorisées peut l'agacer. Je le comprends, mais c'est peut-être extrême. Je continue de croire que les boots, pirates, vidéos non officielles y sont pour beaucoup dans sa réussite et sa légende.
doriel
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30 septembre 2007, 14:01

Harry a écrit :Il a des fans, il faut les prendre en considération.
Les fans qui n'ont rien à se reprocher peuvent tranquillement dormir. Et ceux qui l'aideront dans sa démarche savent qu'ils seront récompensés comme ça a toujours été le cas.
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JonathanBibou
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30 septembre 2007, 14:24

The Word a écrit :
Harry a écrit :Il a des fans, il faut les prendre en considération.
Exactement! Où serait Prince si il n'y avait pas des personnes qui lui sont plus que fidèles depuis des décennies?
Qui achètent ses disques, ses singles, son marchandising lorsqu'il est en tournée, ses places de concerts?
C'est peut etre là ou tu te trompes.. Prince n'a pas "besoin" de nous pour continuer car nous représentons un petit pourcentage de son CA.

Ou sinon prouve moi le contraire avec des chiffres. je me souviens à l'époque du npgmc, Kodjo avait réussit a connaitre le nombre total des inscrits et donc pour une grande majorité les vrai fans qui achete tout de suite. De mémoire le chiffre n'etait pas bien élévé au rang mondiale 20000 je crois. Et 20 000 c'est vraiement rien.

Donc il faut arreter de croire que Prince nous ai redevable en quelque chose, car il en ai rien.

Je n'attends rien de spécial de lui, et il est dans son bon droit de se défendre comme il a fait depuis le début. Et il n'y a pas de maniere de le faire que par ses droits.

Lorsque vous voyez que plusieurs sites mettent en ligne presque la totalité des show et after de London et bien il y a de quoi est plus enervé.. Peut etre là une des causes de la non commercialisation de ses shows dans le commerce. Pourquoi doit il mettre en vente quelque chose qui est déjà en ligne le surlendemain du show....

A coté de ça je comprend le mécontentement de certain mais bon c'est un grand débat

Bibou
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30 septembre 2007, 14:45

doriel a écrit :Les fans qui n'ont rien à se reprocher peuvent tranquillement dormir. Et ceux qui l'aideront dans sa démarche savent qu'ils seront récompensés comme ça a toujours été le cas.
Peux-tu développer ?
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30 septembre 2007, 14:48

JonathanBibou a écrit : Lorsque vous voyez que plusieurs sites mettent en ligne presque la totalité des show et after de London et bien il y a de quoi est plus enervé..
Non, pour moi il n' y a aucune matière à un énervement existentialiste d'une pratique qui a toujours existé, mais peut être Prince a t-il aussi des espions pleins de zèle parmi ses fans...

Je vais comparer avec Depeche Mode...
Lors de la dernière tournée, les DM avaient donné la consigne d'une fouille légère des fans ce qui a permis une foultitude de photos et de boots, c'est simple après chaque show, on pouvait obtenir des titres ou un audio intégral et même parfois une video.

Pourquoi être énervé MAINTENANT par une pratique qui a toujours existé dans son fanbase?
Peut etre là une des causes de la non commercialisation de ses shows dans le commerce. Pourquoi doit il mettre en vente quelque chose qui est déjà en ligne le surlendemain du show....
ça ne veut rien dire ça...
Les DM ont sorti les dvds du Devotional Tour, de l'Exciter Tour et de la dernière tournée et il existe un marché parallèle ENORME de boots de ces tournées, est ce que cela les a empêché de sortir des LHN (des cds officiels de chaque show de la dernière étape de la tournée) ou des Dvds officiels, et bien NON.
Donc l'excuse et la défense comme quoi, on n'a pas envie de sortir quoi que ce soit car il y a des trucs qui circulent à coté, ça ne tient pas debout.
Et Prince sait très bien que ses fans achèteront toujours volontiers des dvds officiels de lui quelquesoit la qualité du truc...
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30 septembre 2007, 14:57

C'est clair ça va être très, très chaud pour tous les websites, forums et autres sites de partage en rapport avec Prince.

C'est vraiment une horrible descente après la magie à Londres.

Dernière nouvelle : le représentant de Web Sheriff sur HQ s'est fait banir. :lol:
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Pat_06
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30 septembre 2007, 15:26

Purple Girl a écrit :
JonathanBibou a écrit : Lorsque vous voyez que plusieurs sites mettent en ligne presque la totalité des show et after de London et bien il y a de quoi est plus enervé..
Non, pour moi il n' y a aucune matière à un énervement existentialiste d'une pratique qui a toujours existé, mais peut être Prince a t-il aussi des espions pleins de zèle parmi ses fans...

Je vais comparer avec Depeche Mode...
Lors de la dernière tournée, les DM avaient donné la consigne d'une fouille légère des fans ce qui a permis une foultitude de photos et de boots, c'est simple après chaque show, on pouvait obtenir des titres ou un audio intégral et même parfois une video.

Pourquoi être énervé MAINTENANT par une pratique qui a toujours existé dans son fanbase?
Peut etre là une des causes de la non commercialisation de ses shows dans le commerce. Pourquoi doit il mettre en vente quelque chose qui est déjà en ligne le surlendemain du show....
ça ne veut rien dire ça...
Les DM ont sorti les dvds du Devotional Tour, de l'Exciter Tour et de la dernière tournée et il existe un marché parallèle ENORME de boots de ces tournées, est ce que cela les a empêché de sortir des LHN (des cds officiels de chaque show de la dernière étape de la tournée) ou des Dvds officiels, et bien NON.
Donc l'excuse et la défense comme quoi, on n'a pas envie de sortir quoi que ce soit car il y a des trucs qui circulent à coté, ça ne tient pas debout.
Et Prince sait très bien que ses fans achèteront toujours volontiers des dvds officiels de lui quelquesoit la qualité du truc...
La différence est peut être (je dis peut être car je ne connais pas du tout la mentalité des membres de Depeche Mode à ce sujet) que Prince tient à garder un contrôle absolu sur tout ce qui le concerne et ce, depuis toujours.

Cette situation a toujours existé mais il faut reconnaître que le net a amélioré de manière exponentielle (pour pas dire démesurée) les échanges entre fans et la diffusion du matériel non officiel. Cà me parait légitime (même si c'est vain) de vouloir intervenir. Le problème qui se pose est comment ? Surtout si l'on souhaite une solution équitable et adaptée (ex : doit on fermer un site et poursuivre son auteur parce qu'on y trouve des liens vers des téléchargements de passages TV à priori non vendus dans le commerce mais qui exploitent l'image et le travail de l'artiste et donc sujets aux droits de l'auteur ?).

Paradoxalement la faculté de transmettre et de s'approprier tout ce qui passe sur le net très facilement donne de la valeur à certaines choses qui n'en avaient pas forcément sans le net. Ex : la mi-temps du Superbowl : 15 min de perf diffusée à peu près partout dans le monde donc enregistrable et duplicable sauf qu'avec internet, on se rend compte que la perf est stockée et consultée par tant de gens qu'elle devient en quelque sorte un objet marchand du commerce qu'il est plus que tentant de "taxer" vu sa diffusion parce qu'internet permet de quantifier çà.

En fait, après avoir défini les droits des auteurs qui les protègent, il serait temps de définir les droits des utilisateurs en contre partie...
Une étoile brille environ 30 millions d'années. Prince était une méga star, nous sommes donc tranquilles.
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JonathanBibou
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30 septembre 2007, 15:27

Purple Girl a écrit :Donc l'excuse et la défense comme quoi, on n'a pas envie de sortir quoi que ce soit car il y a des trucs qui circulent à coté, ça ne tient pas debout.
Et Prince sait très bien que ses fans achèteront toujours volontiers des dvds officiels de lui quelquesoit la qualité du truc...
Je ne suis pas de ton avis.. la preuve en est la chute des ventes de disques et dvd depuis le rouleau d'internet.

Nous avons en face une personne qui est parano de son image.

Rien qu'a voir pour le redif de son passage à C+ il fallait renegocier avec PP.

De plus on peut pas dire que ses dvds se vendent super bien..

Rajoute à ça son perfectionnisme et là c'est la cata.

DM est hors sujet car il se foute un peu de leur droit à l'image comparé à Prince..; Peut on d'ailleur les comparer?

Tu as été à Londres??? la sécu se livrait une guerre contre les mobiles, photo etc... fallait voir ça... C'était pratiquement des descente à 5 devant le mec, sans parler de l'indigo avec leur chef assis pratiquement sur la scene montrant grace à sa lampe torche :) les pirates de la photos/videos

Je reste persuader que son perfectionnisme avec ses 1000 projets en tete sans parler de la dispo de ses show le lendemain limitent l'envie de produire un DVD.

D'ailleurs avant Internet, on a eu quoi en video (dans le désordre)? SOTT, Livesexy, Undertaker, Love4one another, et son concert vu sur C+ mince j'ai un trou.... j'en oublis encore surement

Depuis Internet? bahh on a eu ONA... c'est tout.

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30 septembre 2007, 16:13

je pense qu il y a beaucoup de fan de prince grace au boot.

desolé mais comme beaucoup moi je prefere ecouté le 3121 qui fait 11 minutes ,avec le passage de bass qui tue ( come on prince play the bass) du 6 septembre a l indigo, plutot qu ecouter son dernier album "planet earth"

donc heureusement pour lui qu il y a les boots...
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effectivement, lors de l'after du 21, j'étais au fond de la salle à côté de la porte de sortie et je peux vous dire que certaines personnes ont été "gentillement reconduites" au moins une bonne dizaine, direction la sortie, un type à l'étage scrutait avec une lampe de poche "laser" celles et ceux qui prennaient des photos ou autre.....
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30 septembre 2007, 17:59

echevrot2 a écrit :
Dernière nouvelle : le représentant de Web Sheriff sur HQ s'est fait banir. :lol:
Ca ne va peut-être pas arranger leur affaire...mais je comprends.
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30 septembre 2007, 18:22

JonathanBibou a écrit :la preuve en est la chute des ventes de disques et dvd depuis le rouleau d'internet
Nous avons déjà eu ce débat sur un autre thread, mais je reste persuadé que la baisse des ventes de disques n'est pas uniquement liée à Internet. L'offre n'y est pas étrangère...
Nous parlons ici des fans. Et les fans achètent les disques. A leur niveau la question n'est pas de savoir s'ils ont l'album, mais combien d'exemplaires ils en possèdent... :wink:

En ce qui concerne les pirates, nous avons tous entendu parler d'un Prince qui du temps de sa gué-guerre contre Warner balançait des bandes dans la foule...
J'ajoute que beaucoup de fans auraient lâché Prince si les bootlegs n'avaient entretenus la flamme.
Et puis, je ne suis pas certain que Prince soit l'artiste le plus piraté...
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30 septembre 2007, 18:27

Pat_06 a écrit : La différence est peut être (je dis peut être car je ne connais pas du tout la mentalité des membres de Depeche Mode à ce sujet) que Prince tient à garder un contrôle absolu sur tout ce qui le concerne et ce, depuis toujours.
Je comprends ce que tu veux dire Pat06. J'ai comparé avec DM uniquement en terme des boots de concert, pour le reste c'est clair qu'on ne peut pas comparer, même si c'est un groupe également soucieux de son image. Maintenant en ce qui concerne les videos officielles, ce qu'il faut savoir c'est que les DM ont aussi retiré de Youtube pas mal de leurs videos officielles qui y circulaient. Sauf qu'une fois il y a eu un couac, la vidéo pirate de la perf' de Dave Gahan+John Frusciante au Musicares qui circulait sur Youtube et avait été mise par un de plus grands bootleggers de DM a été rapidement retirée par le webmaster zélé et control freak du site officiel, sauf que l'on a appris par la suite que Dave Gahan a été surpris que cette vidéo ait été retirée car il a dit que ça faisait de la pub pour le groupe. Il y a eu là un zèle trop prononçé de la part du webmaster qui a dû se faire taper sur les doigts...
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30 septembre 2007, 19:59

soundpurple a écrit :je pense qu il y a beaucoup de fan de prince grace au boot.

desolé mais comme beaucoup moi je prefere ecouté le 3121 qui fait 11 minutes ,avec le passage de bass qui tue ( come on prince play the bass) du 6 septembre a l indigo, plutot qu ecouter son dernier album "planet earth"

donc heureusement pour lui qu il y a les boots...
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30 septembre 2007, 20:27

Harry a écrit :
doriel a écrit :Les fans qui n'ont rien à se reprocher peuvent tranquillement dormir. Et ceux qui l'aideront dans sa démarche savent qu'ils seront récompensés comme ça a toujours été le cas.
Peux-tu développer ?
Pour la partie "ceux qui l'aideront dans sa démarche savent qu'ils seront récompensés comme ça a toujours été le cas", je pense qu'il dit cela avec ironie.
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30 septembre 2007, 20:59

Housequake fermé pour une semaine...it ain't over,j'espère aussi...ça fait quand même peur.
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30 septembre 2007, 21:26

Je voulais pas participer à cette discussion mais bon ...

En 2004, le site avait eu des problèmes pour avoir posté des photos de concert du Musicology Tour. Les modérateurs avaient dû retirer toutes photos de fans. Housequake.com savait donc que ce type de contenu était interdit. Les membres recommencent à poster des photos de ce genre. C'est vraiment si surprenant que ça qu'on leur refasse la demande ?

Les messages de chasse aux sorcières m'agacent. Housequake.com ne souffre pas le martyr. Ils savaient très bien qu'il leur avait déjà été demandé de ne pas poster des photos de fans. Rien de surprenant à ce qu'on leur demande une seconde fois de retirer ça.

Y en a qui se disent mal traités, martyrisés, blah blah blah mais ça les dérangent pas trop apparemment vu qu'ils sont toujours là. Comme quoi, c'est pas si terrible que ça en fin de compte ... beaucoup de bruit pour rien. Ca me rappelle l'histoire de Princefams (viewtopic.php?t=8999), sur Housequake y a eu une discussion de 14 pages parce qu' un autre site avait reçu un courrier, et ce n'était pas eux qui étaient visés. Un exemple qui illustre très bien les réactions disproportionnées.
klaatu
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30 septembre 2007, 21:45

PrinceFrance a écrit :Je voulais pas participer à cette discussion mais bon ...

En 2004, le site avait eu des problèmes pour avoir posté des photos de concert du Musicology Tour. Les modérateurs avaient dû retirer toutes photos de fans. Housequake.com savait donc que ce type de contenu était interdit. Les membres recommencent à poster des photos de ce genre. C'est vraiment si surprenant que ça qu'on leur refasse la demande ?

Les messages de chasse aux sorcières m'agacent. Housequake.com ne souffre pas le martyr. Ils savaient très bien qu'il leur avait déjà été demandé de ne pas poster des photos de fans. Rien de surprenant à ce qu'on leur demande une seconde fois de retirer ça.

Y en a qui se disent mal traités, martyrisés, blah blah blah mais ça les dérangent pas trop apparemment vu qu'ils sont toujours là. Comme quoi, c'est pas si terrible que ça en fin de compte ... beaucoup de bruit pour rien. Ca me rappelle l'histoire de Princefams (viewtopic.php?t=8999), sur Housequake y a eu une discussion de 14 pages parce qu' un autre site avait reçu un courrier, et ce n'était pas eux qui étaient visés. Un exemple qui illustre très bien les réactions disproportionnées.
Je suis assez de ton avis par rapport à la "victimisation" de Housequake, meme si j'aime le site!!!!!!
Dr John, c'est un peu Prince à l'hospice...
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Harry
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30 septembre 2007, 22:44

PrinceFrance a écrit :Je voulais pas participer à cette discussion mais bon ...
J'aurais en effet préféré...
"Si vous le voulez, alors ce ne sera pas un rêve"... T. Herzl
Purple Tofe
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30 septembre 2007, 23:00

Je me souviens d'une époque où Prince pleurait parce que Warner l'empechait de faire des disques à tout va et s'était écris "SLAVE" sur la joue. Aujourd'hui, le mot Slave nous revient de droit vu que la moindre photo sur le net le met hors de lui. On ne peut plus rien faire. Adieu You tube, Dailymotion...

Franchement, il est descendu dans mon estime.
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Après la magie de Londres, c'est le coup de massue derrière la tête.
"Free the Slave!"....Vais en parler à mon cheval, il a le téléphone..... :roll:
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panthy
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01 octobre 2007, 00:13

Purple Tofe a écrit :Je me souviens d'une époque où Prince pleurait parce que Warner l'empechait de faire des disques à tout va et s'était écris "SLAVE" sur la joue. Aujourd'hui, le mot Slave nous revient de droit vu que la moindre photo sur le net le met hors de lui. On ne peut plus rien faire. Adieu You tube, Dailymotion...

Franchement, il est descendu dans mon estime.
8O

Après la magie de Londres, c'est le coup de massue derrière la tête.
"Free the Slave!"....Vais en parler à mon cheval, il a le téléphone..... :roll:
je suis décue moi aussi :cry: , mais je l'adore toujours autant , jespere juste
que en contre partie il saura pensé a nous en créeant lui meme quelque
chose pour nous , comme le magazine( d'ailleurs toujours pas de news?),
un site officiel un peu plus riche ou d'autre suprise princière!!!!!
sinon je fais grève de lui pendant aller :roll: 1mn30 et j'en parlerai moi
aussi a ton cheval :lol:
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The Word
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The Word a écrit :
Harry a écrit :Il a des fans, il faut les prendre en considération.
Exactement! Où serait Prince si il n'y avait pas des personnes qui lui sont plus que fidèles depuis des décennies?
Qui achètent ses disques, ses singles, son marchandising lorsqu'il est en tournée, ses places de concerts?
JonathanBibou a écrit :C'est peut etre là ou tu te trompes.. Prince n'a pas "besoin" de nous pour continuer car nous représentons un petit pourcentage de son CA.
Donc il peut tout se permettre...
JonathanBibou a écrit :Ou sinon prouve moi le contraire avec des chiffres. je me souviens à l'époque du npgmc, Kodjo avait réussit a connaitre le nombre total des inscrits et donc pour une grande majorité les vrai fans qui achete tout de suite. De mémoire le chiffre n'etait pas bien élévé au rang mondiale 20000 je crois. Et 20 000 c'est vraiement rien.
Fan ne veut pas nécessairement dire obligation d'être membre du fan club officiel de la star... Donc tu m'excuseras mais ce genre de "chiffres" ne veulent pas dire grand chose pour moi. Acheter son album, pour moi, est plus important qu'être dans son fan club.
JonathanBibou a écrit :Donc il faut arreter de croire que Prince nous ai redevable en quelque chose, car il en ai rien.
Même pas un peu tu crois?
JonathanBibou a écrit :Je n'attends rien de spécial de lui, et il est dans son bon droit de se défendre comme il a fait depuis le début. Et il n'y a pas de maniere de le faire que par ses droits.

De là à faire casiment disparaitre la moindre photo de lui c'est pas un peu disproportionné? Car c'est presque ça non?
Celà va peut être plus loin que le download (qui, je comprend lui pose problème). Mais bon je vais pas aller sur ce terrain.
JonathanBibou a écrit :Lorsque vous voyez que plusieurs sites mettent en ligne presque la totalité des show et after de London et bien il y a de quoi est plus enervé.. Peut etre là une des causes de la non commercialisation de ses shows dans le commerce. Pourquoi doit il mettre en vente quelque chose qui est déjà en ligne le surlendemain du show....
Heu franchement c'est un peu facile comme excuse. Ils mettent mes shows sur le net alors je ne sors pas de dvd. C'est donc en ne sortant aucun live que celà va résoudre le problème... Ca fait longtemps que ce phénomène de net est présent et ce n'est pas pour autant qu'il a sorti des dvd dignes de ce nom, et pourtant il doit avoir ce qu'il faut.

Il est arrivé qu'un de mes proches mettent en magasin sur tous les écrans certaines performances télé que Prince a pu faire... Et bien crois moi que certaines personnes n'en croyaient pas leurs yeux (et leurs oreilles) et auraient acheté immédiatement ce dvd. Ces personnes je le précise, n'étaient pas des fans pour la plupart. Celà rejoint d'ailleurs ce qui a été dit plus haut... Ils n'y a pas que les "fans" qui achètent, ces gens pourraient faire partie du "chiffre".

Je ne suis pas pour le téléchargement illégal des albums (ou films ou peut importe), et encore moins de leur commercialisation, car il est vrai que celà n'est pas juste par rapport à l'artiste et aux personnes qui bossent avec lui. C'est injuste mais c'est comme ça. Et ce n'est pas en ne faisant aucun effort que celà arrangera les choses (de tous côtés). Bref c'est un long débat comme tu dis.
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raphy
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01 octobre 2007, 00:35

on mélange pas mal de choses la.. et finalement on dit tout et son contraire. de plus ces sujets ont été passés en revu 1000 fois ici .. mais bon on reprend.

LE FAN de Prince l'est resté grace aux pirates. Oui surement. en tous cas une bonne partie. Mais on parle DES FANS. Or , pour la 45879 fois, on ne remplit pas 21 O2 a Londres avec exclusivement "des fans". Chaque personne qui était sur place a pu voir le public. Et voir que les gens qui etaient la etaient des gens qui adorent Prince.. en best of. C'est a dire que chez eux ils ont quelques disques et qu'ils attendent Purple Rain . Donc en effet les fans depensent et restent scotchés a Prince a cause de choses diffusées a coté, mais Prince n'a pas besoin des fans pour vivre. Les concerts privés a 2 millions de dollars il ne les fait pas chez des fans, la diffusion d'un dvd ou d'un cd gratos dans un journal contre des millions ne s'adressent pas aux fans. Prince connait ses fans et sait les faire vibrer aussi. N'oublions pas quand meme le srecents evenements a l'indigo.

Pour l'attaque de youtube and co, faudrait arreter 2 secondes de se dissuader qu'il y a du pirate la bas. Attaquer youtube parce qu'il diffuse le clip de purple rain, en effet c'est debile. Les attaquer car ils sont le relais de centaines de videos pirates, c'est normal. Ce n'est pas parce que c'est normal que ca ne me saoule pas . Mais arretons de dire "il baisse dans mon estime" . C'est son boulot de protéger son oeuvre. et si il veut faire du blé avec son oeuvre , c'est son droit le plus légitime.
Donc stoppons nous reaction de vierge effarouchée .. c'est fatigant.
C'est un peu comme ces gens qui cherchent a pirater les reseaux wifi et qui disent "mais laissez nous ,c'est normal, il n'y a aucune raison qu'internet ne soit pas libre d'accès".. ben ok, mais tu pirates qd meme un reseau privé.

Pour housequake c'est plus délicat. Je ne comprends pas ce que Prince (et ses camarades juridiques) cherchent a faire avec les sites de fans. Qu'ils freinent la diffusion de son, video, et photos, ca peut s'entendre car encore une fois c'est la protection de droits d'auteurs... Mais après , en effet, il devrait un peu lacher la bride, car c'est peine perdu.
Enfin non, si les fans etaient actifs, et se bougeaient au lieu de pleurnicher, ce serait peine perdu. JE m'explique (mais il me semble que j'en ai deja parlé), si ici et la bas tous les fans créent un blog "housequake" juste pour poster quelques messages sur Prince, google va se retrouver inondé, et les avocats vont passer des jours a tout faire fermer.. bref ce sera le bronx.
Mais pour le moment il y a quoi ? 10 ? 20 sites vraiment efficaces dans le monde non ? Donc si demain ils veulent les faire fermer, ils peuvent le faire facilement.

Bref j'ai souvent eu vent des mails bien sympathiques de membres de ce forum, ou de forum étranger qui dénonçaient les fans (vendeur de dvd, propriétaire de sites etc..) au npgmc.
Par contre j'ai rarement eu vent de vrais prises de position avec des fans qui inondent le myspace officiel, le mail de paisley park studio, ou du npgmc, pour montrer leur indignation collective face a l'attitude de Prince.

A londres j'ai quand meme vu des fans pointer du doigt ceux qui prenaient des photos, pour que la secu les foutent dehors.... Vive la délation.

alors Prince peut baisser dans votre estime... Mais au lieu de pleurer il faut agir.

Je souhaite que Housequake, Prince.org (et nous aussi d'ailleurs) puissent vivre aussi longtemps qu'ils le souhaitent sur le net. Et j'en ai aussi marre que vous de lire des attaques juridiques de façons répétées . Mais au lieu que Prince se disent que "sans ses fans il n'est rien", il ferait mieux de se dire que ses fans sont une reelle communauté solide, contre qui il ne peut pas grand chose... ca vous semble naif ? moi je ne trouve pas ... enfin pas plus qu'autre chose :)
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panthy
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01 octobre 2007, 01:00

alors Prince peut baisser dans votre estime... Mais au lieu de pleurer il faut agir.

Je suis entièrement d'accord avec toi , malgré que beaucoup de personne
dans mon entourage ne comprenne pas mon opinion a ce sujet , comme
de me voir acheter les originaux au lieu de vulgaire copie , mais ca finit
toujours pas un grand débat .
Prince n'est pas pret de baisser dans mon estime, mais je suis comme
meme decu de savoir qu'il n'y a rien de prevus en contre partie, de sa
part comme je l'ai dit plus haut , quelque chose qu'il gererai lui meme
serai un pure bonheur pour ceux qui l'aime et pour lui.
Je ne serai pas surprise car il l'a deja fait auparavent.
Y a t'il des rumeurs sur des eventuels projets a ce sujets ?
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Purple_Prince
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01 octobre 2007, 01:09

Je vais pas prendre parti , car certes il y'a (surement) du bon et du mauvais, du compréhensible et de l'incompréhensible, mais juste au niveau de la "décéption", je vois pas comment être déçu par ses décisions, ok on peut pas dire qu'on s'y attendait, mais c'est pas si surprenant que ça après tout, il reste Prince, avec ses prises de positions, avec ses principes, avec son petit monde, il cherche pas a être aimer, fait ce qu'il lui plait quand il veut, et que ça nous plaise ou non c'est comme ça, tu l'accèptes ou tu l'accèptes pas, lui il en aura rien a foutre, et ça a toujours été comme ça, a différentes échelles ...
Après je sais pas si "il peut tout se permettre" vis a vis de ça, mais en tout cas question "redevance" et "besoin" des fans, certes un artiste a toujours besoin d'un public pour avancer, mais quoi qu'il arrive, et peu importe qui il aura "déçu" ou non, il fera toujours ce qu'il sent bon (ou non) pour lui, pour son travail ou juste pour son envie, mais si on """"tente"""" de se placer de son point de vue, franchement, pourquoi pas ? Il a toujours dit, ou plus ou moins insinué, que lui il fasait son travail d'artiste, la création ne plaira pas a tou le monde, mais une fois achevée c'est du passé et on passe autre chose en essayant de créer du neuf, et ça se fait encore + ressentir maintenant avec les "this show is for your memories" ou je sais plus trop quoi, et donc sa reste dans l'optique controle de l'image a 100%, je montre ce que j'ai envie de montrer quand je le veux et comme je le veux.

Après c'est clair que sa fera chier si HQ disparrait, c'était une bonne source d'infos de photos etc .. beaucoup de personnes y ont passé du temps, mais personne pourra agir contre sa volonté, car (comparaison un peu pourrie mais bon) moi je sais que ça me ferait chier d'avoir un site ou on trouve des photos de moi y'a 10, 20, 30 ans (bon ok j'étais pas né), certes un artiste doit "s'attendre" a avoir des fans qui agissent comme ça, mais vis a vis de Prince c'est pas étonnant, c'est lui qui décide pour lui, qui fait ses petits choix, et je suis pas sur que (imaginons), perdre 90% de son publique après une décision ça le dérrange + que ça .. Et franchement ces choix (musicaux ou personnels), ces petites gue-guerres et tout le reste, ça me montre pourquoi il me passione autant, quite a te casser la gueule, tu fais ce que tu ressens, et même quite a après coup, voir que t'as merdé, c'est aussi des une raisons pour lesquelles je l'aime (y'a pas un smiley "bisou-niais" ? ).
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01 octobre 2007, 12:39

Purple_Prince a écrit :
Après c'est clair que sa fera chier si HQ disparrait, c'était une bonne source d'infos de photos etc .. beaucoup de personnes y ont passé du temps, mais personne pourra agir contre sa volonté
c'est la ou je ne suis pas d'accord.
Meme si je comprends son action, quand il fera fermer Schkopi, je l'aurai mauvaise crois moi. Quand je vois le temps, l'energie, l'argent, et j'en passe que ca bouffe a tous ceux qui s'en occupent.. et quand je vois surtout le plaisir que prennent certains a venir.. Crois moi je l'aurai mauvaise.

Et a ce moment j'aimerai plutot voir les fans se "bouger" plutot que dire "on ne peut rien y faire".
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raphy a écrit :
Purple_Prince a écrit :
Après c'est clair que sa fera chier si HQ disparrait, c'était une bonne source d'infos de photos etc .. beaucoup de personnes y ont passé du temps, mais personne pourra agir contre sa volonté
c'est la ou je ne suis pas d'accord.
Meme si je comprends son action, quand il fera fermer Schkopi, je l'aurai mauvaise crois moi. Quand je vois le temps, l'energie, l'argent, et j'en passe que ca bouffe a tous ceux qui s'en occupent.. et quand je vois surtout le plaisir que prennent certains a venir.. Crois moi je l'aurai mauvaise.

Et a ce moment j'aimerai plutot voir les fans se "bouger" plutot que dire "on ne peut rien y faire".
Je suis d'accord avec Raphy
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01 octobre 2007, 13:48

^ Pareil.

Je suis un peu halluciné que la possibilité de la disparition d'HQ laisse autant de gens indiférents.

C'est quand même le point central de toutes les infos sur Prince non ? C'est HQ qui alimente nombre de posts ici même et à l'inverse des sites locaux qui alimentent HQ. Je ne vais même pas commencer à parler de the Org qui reste un forum mineur sans grand intérêt.

Et comment réagirez vous lorsque Web Sheriff va commencer à mettre son nez ici ? Vous allez dire à Raphy : "oui mais en même temps c'est normal, c'est son droit en tant qu'artiste" ???!!!

J'suis énervé là. Allez je sors :arrow:
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01 octobre 2007, 13:57

raphy a écrit : Bref j'ai souvent eu vent des mails bien sympathiques de membres de ce forum, ou de forum étranger qui dénonçaient les fans (vendeur de dvd, propriétaire de sites etc..) au npgmc.
C'est assez effroyable ce que tu décris là. Je suis peut être naïve mais je pensais vraiment la communauté des fans de Prince à l'abri de ce style de comportements que j'ai pu observé sur d'autres forums de d'autres artistes, exemple les "fans" espions de Trent Reznor sur certains forums, j'ai plein d'exemples de plein de personnes qui répétent tout sur d'autres forums...
Je suis assez effarée et choquée, ça me fait mal que le bootlegger qui s'est cassé le c*** (pardon pour le mot) pour enregistrer un truc dans des conditions assez périlleuses, qui a investi dans du matos et qui en plus a eu cette grande générosité pour partager à certaines personnes qui j'en suis sûre se sont rabaissées comme des p*** pour avoir ces enregistrements et qui se sont après précipitées comme de bons collabos pour aller cafter au maitre...

Je suis ECOEUREE...

En ce qui concerne cette malheureuse affaire, ce n'est pas pour cela que Prince baissera dans mon estime car j'ai appris depuis longtemps à séparer le musicien de l'homme. Et je m'abstenir de certains commentaires à ce sujet...
"Rock n' Roll is the most brutal, ugly, desperate, vicious form of expression it has been my misfortune to hear"

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01 octobre 2007, 14:03

purple girl pour ce qui est de la delation crois moi j'en aurais des pages et des pages à dire sur ce qui peut m'arriver lol :lol:
sur ce forum un peut moins (depuis 1 an) mais sur d'autres houlala :roll:
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01 octobre 2007, 14:39

Je suis tout a fait conscient de ton travail Raphy (et les autres) et je vous en remercie tous car c'est vraiment, sans jouer le lèche-cul, ici que j'ai appris la plupart des choses que je connais a propos a de Prince, sa musique et son univers, c'est ici que, grâce a beaucoup d'entre vous j'ai découvert de nouvelles choses, que j'ai su apprendre a en écouter certaines, a avoir une oreille critique et c'est aussi grâce a ce forum donc grâce a toi que j'ai fait une rencontre qui compte beaucoup pour moi, donc je suis désolé si ce que j'ai dit a pu mal passer ou être mal interpreter, mais je maintiens (peut être avec une attitude un peu défaitiste certes) que se bouger, écrire des lettres, faire chier le monde pour que tout ces sites ne disparaissent pas, ça risque (si action il y'a biensur ..) que ça serve pas a grand chose, car il aura toujours le dernier mot.
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01 octobre 2007, 15:17

Purple Girl a écrit :Je suis ECOEUREE...
+1...mais c'est malheureusement trés humain... :?
et sur sa réaction actuelle (ou celle de ses conseils juridiques plus sûrement) je crois qu'il ne faut pas tout mélanger et que s'attaquer aux majors, un graffiti sur la joue pour dénoncer leur attitude, ne veut pas dire qu'il ne ne peut pas défendre son oeuvre. Personnellement je la joue autruche pour l'instant ! Je n'ai que quelques downloads sur mon blog et bien entendu je n'ai pas le même rayonnement qu'un site tel qu'Housequake. Mais si je devais recevoir l'ordre de les retirer, je le ferais sans une seconde et sans états d'âme sur ma passion pour l'artiste. Pour l'instant c'est pas vu, pas pris.
Au demeurant je ne me fais pas d'illusion sur la poursuite des échanges et les gens de PP ne sont pas des idiots, ils savent trés bien que ça continuera. L'objectif est sans doute aujourd'hui de donner un coup de frein à une multiplication sans fin des échanges sur internet depuis quelque temps.

Et si cela faisait partie d'une gigantesque organisation pilotée par Prince lui même. Quand on pense qu'il a fallu quoi...quelques jours pour obtenir les prestations de Montreux, main et after, et ce avec un son qui décoiffe...bon j'avoue j'ai trop regardé XFiles..
Purple Girl a écrit :c***
y'a un * de trop...non ?
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01 octobre 2007, 15:35

raphy a écrit : si ici et la bas tous les fans créent un blog "housequake" juste pour poster quelques messages sur Prince, google va se retrouver inondé, et les avocats vont passer des jours a tout faire fermer.. bref ce sera le bronx.
(...)
Par contre j'ai rarement eu vent de vrais prises de position avec des fans qui inondent le myspace officiel, le mail de paisley park studio, ou du npgmc, pour montrer leur indignation collective face a l'attitude de Prince.

A londres j'ai quand meme vu des fans pointer du doigt ceux qui prenaient des photos, pour que la secu les foutent dehors.... Vive la délation.

alors Prince peut baisser dans votre estime... Mais au lieu de pleurer il faut agir.
Bien vu. Mais il est peu probable que Prince y accorde la moindre importance.
Un artiste prend conscience de beaucoup de choses durant les concerts.
N'est-ce pas pendant un concert que Roger Waters s'en est pris à un membre du public ? Ce fut l'incident déclencheur qui généra une œuvre magistrale : "The Wall".
N'est-ce pas pendant un concert qu'il y a eu cet échange incroyable entre Bob Dylan et un fan dépité de son passage à l'électricité ? (le fameux épisode du "Judas !!")
Si on veut exprimer sa réprobation, c'est lors des concerts !!
C'est à ce moment là qu'il y a un échange direct avec l'artiste.
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01 octobre 2007, 15:37

La situation actuelle n'est hélàs que la résultante d'un sentiment d'impunité chez les fans de prince et les non-fans lié à plusieurs facteurs :

1/ facteur pirate : c'est lié directement à Prince et au piratage de son oeuvre par une catégorie de gens qui sait pertinement ce qu'elle fait et la valeur du matériel piraté.

2/ facteur technologique : lié à l'évolution de la technologie et par conséquent des habitudes de monsieur tout le monde en concert.

--> 1/ contenu pirate : il était absolument stupide de la part des pirateurs de sortir le moindre enregistrement bootleg AVANT la fin de la tournée. Certains ont su se retenir, d'autres n'ont pas attendu. En tout état de cause il a semblé opportun à quelque de sortir le 21/9 la quasi totalité des concerts joués à londres. Erreur monumentale, je disais même d'une stupidité sans borne.

Ne venons pas faut pas venir pleurer que Prince soit très énervé de retrouver le lendemain de son dernier concert, l'intégrale des show et aftershow en téléchargement illégal.

Il me semble qu'un sentiment d'impunité flotte parmi beaucoup de gens parce que Prince n'a justement rien fait pendant un temps pour arrêter cela. Les années 2006 et 2007 ont connu une hémorragie de sortie de bootlegs et dernièrement on a passé des sommets. Il y a actuellement une attitude de la part des diffuseurs (free ou payant) qui me semble absolument contraire à ce qui devrait être. le piratage est hors la loi, quiconque se met hors la loi doit accepter les conséquences sans râler.

Aucune précaution n'est prise, on discute des bootlegs dans les forums (Housequake a une section de ce genre) c'est vraiment n'importe quoi. Dans ce genre d'exercice la discrétion reste de mise, il ne fait pas bon parler ouvertement, admettre dans un forum que l'on piossède du matériel illégal, et même qu'on l'a ne serait-ce qu'entendu.

Je m'inclus dans les gens qui ont baissé leur garde.

Le problème de Housequake est un poil différent : c'est un des forums les plus visités, genre 15000 personnes uniques par jour. Housequake existe depuis 10 ans et a du constament revoir sa ligne éditoriale. Ils avaient une section dédiée à un lieu de téléchargement p2p au début, et ils ont du la fermer, puis la section video, la section discussion de bootleg a connu des difficultés, puis la section photographie malgré le travail des modérateurs qui refusaient toute photo sans crédit.

--> 2/ nouvelle technologies : nous avons tous remarqué et ce bn'est pas seulement pour Prince, que depuis que chacun peut prendre des phtoos avec son portable, voire des videos, il y a une dérive dans l'utilisation de ces supports en concert. Les gens ne voient pas le mal, parce qu'en général la photo, la video est de mauvaise qualité et n'est pour l'utilisateur qu'un souvenir. Mais la différence entre ce souvenir et les nouvelles pratiques, et Housequake joue aussi un rôle là dedans sans le vouloir, c'est la propention de chacun à vouloir partager son souvenir, via YouTube, Daily Motion, Photobucket, un forum.

Dès lors que la diffusion devient globale et à un nombre potentiel d'utilisateur énorme (imaginez le nombre d'utilisateurs YouTube) on est clairement dans un cas de violation au droit à l'image et il est normal d'essayer d'arrêter ça. ce qui ne serait pas normal c'est de laisser faire.

Conclusion : ne nous émouvons pas trop du sort d'Housequake, Aaron saura gérer son affaire, il n'est pas né de la dernière pluie. Il devra peut-être faire des concessions et peut-être décidera t'il de fermer HQ, mais j'en doute. Il ne va pas baisser les bras comme ça.

Sans devenir parano, balayons un peu devant notre porte et essayons de trouver dans nos propres attitudes de consomation, là où nous avons un peu dépassé les bornes. Il nous appartient aussi, puisque qu'en face notre artiste est énervé, de calmer un peu le jeu ou de nous faire plus discrets.

Maintenant, de manière personnelle, je pense qu'hélàs, Prince s'attaque à un phénomène de masse qui le dépasse totalement. Il serait tout à fait dommage qu'il deviennent un artiste non présent sur internet, ou par le seul biais de son site officiel.

Je pense qu'il y a de la place pour tout le monde, y compris pour les sites de fans, à condition de savoir rester dans les limites du respect de l'artiste en question, en particulier sur les droits à l'image etc...

Pour artiver à cet équilibre, il faudra repenser sans doute certaines de nos habitudes, mais ça, c'est la vie, ça fait 20 ans qu'on s'adapte... Et ça ne finira jamais.
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01 octobre 2007, 15:59

Et si il faisait comme pearl jam (je crois) vendre sur son site internet la totalité de tous les concert en audio ou video tres vite apres que celui ci est lieu vu qu'il enregistre tous
tous les fan du monde entier sera ravi d'acheter ca directement à prince cela serais legal avec un bon son ou une bonne image l'argent irait directement à prince et plus aucun boothleg recent sur cd ou dvd car pourquoi acheter un boot alors que j'ai la meme choses en legal evidement il ne le fera pas alors que tout est fait pour qu'il le fasse car tout simplement il veut tout garder pour lui et rien sortir ou tres tres peut et puis bien sur avec le net tout est mort un mec l'achete et hop il le refile gratos à un autre ect....
enfin bon moi j'aimerais bien tous telecharger chez lui en plus il a des tones et des tones de videos et music à fournir
enfin bon on peut toujours rever avec
vu qu'il fait jamais ce que l'on voudrais (c aussi pour ca qu'on l'aime des fois)
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calhounsquare
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01 octobre 2007, 16:08

Peut être que s'il ne le fait pas c'est que ça perdrait une partie de la magie qu'il dégage sur scène. Il y a un effet potentiel pervers de tout sortir. Je ne connais pas Pearl Jam mais peut être que leurs concerts sont grosso modo les mêmes et qu'il n'y a pas de réelle surprise. Du coup le seul souvenir que tu as, c'est acheter le show du jour où tu y étais. Mais avec quelqu'un comme Prince, un artiste qui est capable de faire un main show bourré de hits que tout le monde connait, et derrière des aftershows de folie tantôt funky à mort, tantôt Soul à souhait, tantôt rock qui déchire (cf celui du 28/09) c'est quasi unique dans le monde du show biz actuel.

Ce que je veux dire, c'est que sa légende il la fonde sur ses prestations live, c'est devenu son fond de commerce et s'il remplit des O2 Arena pendant 21 soirs c'est parce que les gens savent que ça vaut le coup de le voir sur scène. Quand tu as beaucoup écouté les shows de Las Vegas qui ont été rapidement aussi dispo en pirates, l'effet de surprise quand tu vois un show à Londres est au moins diminué de moitié: tu connais la sonorité, les versions des chansons, les gimmicks, le contenu du show plus ou moins. Je pense que Prince veut éviter cela. Donc c'est pour cela qu'il ne sort rien.

Maintenant, le fait est qu'avec internet tu as le comportement irresponsable de certains personnes comme le disait BLR. Avant tu attendais au moins six mois avant que le show fasse surface en bootleg. La, on a déjà tout Londres alors que c'était il y a une semaine. Bien sur je suis super heureux d'écouter cela surtout que les souvenirs sont encore vivaces mais en même temps j'apprécie le concert pour ce qu'il est et parce parce que je veux me précipiter dessus parce que c'est "la nouveauté".
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01 octobre 2007, 16:16

bhanlarouge a écrit : --> 1/ contenu pirate : il était absolument stupide de la part des pirateurs de sortir le moindre enregistrement bootleg AVANT la fin de la tournée. Certains ont su se retenir, d'autres n'ont pas attendu. En tout état de cause il a semblé opportun à quelque de sortir le 21/9 la quasi totalité des concerts joués à londres. Erreur monumentale, je disais même d'une stupidité sans borne.

Ne venons pas faut pas venir pleurer que Prince soit très énervé de retrouver le lendemain de son dernier concert, l'intégrale des show et aftershow en téléchargement illégal.

Il me semble qu'un sentiment d'impunité flotte parmi beaucoup de gens parce que Prince n'a justement rien fait pendant un temps pour arrêter cela. Les années 2006 et 2007 ont connu une hémorragie de sortie de bootlegs et dernièrement on a passé des sommets. Il y a actuellement une attitude de la part des diffuseurs (free ou payant) qui me semble absolument contraire à ce qui devrait être. le piratage est hors la loi, quiconque se met hors la loi doit accepter les conséquences sans râler.

Anne ton aurgument ne tient pas la route :

- Web Sheriff reproche à HQ de diffuser des photos de Prince à Londres aloss que les appareils étaient strictement interdits. Il ne s'en prends pas pour l'instant au forum de discussion des bootlegs. C'est vraiment l'histoire des photos qui a tout déclenché. Ne mélangeons pas tout.

- Je ne vois pas ce qu'il y a de "stupide" à diffuser la totalité de Londres une fois les 21 dates passées. Il s'agissait simplement d'éviter le renforcement de la sécurité jusqu'au dernier soir en ne diffusant rien avant. Tu n'es pas la dernière à diffuser quelquechose aussitôt qu'il est disponible.

- Sentiment d'imunité ? tu as essayé de rentrer dans l'O2 et l'Indigo2 avec un enregistreur et passer ta soirée à te demander si tu ne va pas te faire pincer ? Balancer ensuite les fichiers sur le net, tout le monde peut le faire.

- Il faudrait peut-être prendre un peu de recul et réaliser que l'enregistrement des concerts est valable pour tous les artistes, il n'y a pas que Prince dans la vie. La dernière tournée de Depeche Mode a vu les bootleg audio et vidéo se répandre sur la toile à vitesse grand V dans les instants qui ont suivi les dits concerts. De même pour Madonna avec son dernier Confessions. Et plus récemment, pour prendre un groupe qui m'est cher, tous les concerts de la tournée mondiale d'Arcade Fire ont été diffusés à grande échelle dans les jours qui ont suivi la prestation. Tout cela dans la joie et la bonne humeur.

Je réagis un peu à vif, Anne, j'adore ce que tu fais par ailleurs. Mais là je ne suis simplement pas d'accord avec toi. :wink:
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lovesigne
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01 octobre 2007, 16:20

meme chose pour police au stade de france j'ai deja le concert avec un super son depuis hier comme quoi....
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Harry
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01 octobre 2007, 16:30

La critique de la technologie actuelle n'a pas de sens.
Prince lui-même se targuait à l'époque d'être pionnier en matière de CD-ROM et d'Internet.
Ne parlait-il pas aussi de "médias alternatifs" ?
Qu'en est-il aujourd'hui ?
Il fait distribuer ses disques par de petits détaillants (au hasard : Universal, Sony etc...) et tente de brider un système dont il a souhaité le développement etc...
Bref, comme n'importe lequel de ses fans, il recherche son intérêt.
"Si vous le voulez, alors ce ne sera pas un rêve"... T. Herzl
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Gyzmo
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01 octobre 2007, 16:59

JonathanBibou a écrit :D'ailleurs avant Internet, on a eu quoi en video (dans le désordre)? SOTT, Livesexy, Undertaker, Love4one another, et son concert vu sur C+ mince j'ai un trou.... j'en oublis encore surement

Depuis Internet? bahh on a eu ONA... c'est tout.
Je ne sais pas si cela a à voir avec Internet ;-)
Pour Syracuse et SOTT, il était en haut de l'affiche. Quant au Livesexy, il n'a été, à ma connaissance, édité qu'en laser disque.
Pour les vidéos suivantes, il était relativement au creux de la vague et exploitait tous les canaux disponibles (notamment diff TV en exclu). Avant de "revenir", ce qui nous amène à ONA (et un DVD discutable, quoiqu'appréciable).

Tjs par rapport à l'internet, crois-tu vraiment que l'internet empêche les fans d'acheter ? Il n'est qu'à voir le nombre de gens qui ont acheté les multiples editions de SOTT. De même, alors que bcp ont Syracuse au format DVD, je suis presque persuadé que cette fan-base se ruerait sur une réédition officielle.
Quant aux autres, les "non-fans", crois tu vraiment qu'il pensent à downloader un concert vidéo de Prince ? Pour ceux qui le font, je pense que leur nombre est margnial. Or, Prince tire aujourd'hui le gros de ses revenus de ces non-fans-hardore, ceux qui ne téléchargent de lui que des best of et visionn(ai)ent de courtes vidéos de piètre qualité sur youtube.

Alors, est-il insatisfait ? Penses-t-il qu'une diff TV "laisse moins de trace" ? Est-il trop gourmand auprès des éditeurs vidéo ?

Edit : A ce titre, et pour faire la synthèse : Lorsque Prince touchait le grand, il y a eu des vidéos. Lorsque Prince ne touchait plus que sa fan-base, il y eu des vidéos, dont le moins qu'on puisse dire est qu'elles n'étaient pas spécialement de nature à toucher autre chose que cette fan-base. Lorsque Prince refait à nouveau parler de lui, il sort Rave (que tu as oublié).
Que voit-on avec ONA ? Un DVD de l'intégralité du concert aurait satisfait la fan-base, mais était-ce "vendeur" ? Au lieu de quoi, il sort un condensé tourné à Vegas et distribué par un éditeur lié à une major vidéo. Je pense que pour ce format, un éditeur était prêt à payer, ce qu'il n'aurait peut être pas fait pour l'intégralité du concert (plus difficile à vendre au grand public).
Le mystère reste le Musicology Tour, puisque c'était taillé grand public. Peût être s'est-il dit que le marché européen manquerait à l'appel (à part la fan-base) puisqu'ici personne n'en avait entendu parlé (sauf nous).
D'ailleurs, il y a qq espoir qu'un truc autour du Planet Earth tour sorte, puisque là, c'est un barnum dont bcp de gens ont entendu parlé, et sur lequel un grand éditeur pourrait mettre des billes en espérant en vendre un nombre significatif.
[fin de l'édit]

Bref, à mes yeux, sur les sorties vidéo, j'imagine plein de raisons sauf, ou en tous cas pas exclusivement, un lien de cause à effet avec le p2p.
Modifié en dernier par Gyzmo le 01 octobre 2007, 17:29, modifié 1 fois.
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01 octobre 2007, 17:17

Tjs par rapport à l'internet, crois-tu vraiment que l'internet empêche les fans d'acheter ?

C'est clair que non, et ce qui est vrai dans un sens ne le serait plus dans l'autre :roll:
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01 octobre 2007, 17:36

raphy a écrit : Bref j'ai souvent eu vent des mails bien sympathiques de membres de ce forum, ou de forum étranger qui dénonçaient les fans (vendeur de dvd, propriétaire de sites etc..) au npgmc.
Je dois être très naîve pour être autant surprise qu'indignée...c'est dégueulasse...:twisted:
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01 octobre 2007, 18:00

lovesigne a écrit :meme chose pour police au stade de france j'ai deja le concert avec un super son depuis hier comme quoi....
Celui du 29 circule aussi...
Il ya un mec qui possède un SUPERBE site sur le net avec tous ces boots et aussi certains de prince...
purple girl pour ce qui est de la delation crois moi j'en aurais des pages et des pages à dire sur ce qui peut m'arriver lol
sur ce forum un peut moins (depuis 1 an) mais sur d'autres houlala
C'est tout simplement triste...
Aura t-on le "privilège" de voir un jour ce style de "fans" sur un canapé de Delarue avec une voix brouillée, sur le thème de "comment j'ai aidé Prince à nettoyer ses fans les plus dangereux (sic)" :lol: :lol:
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01 octobre 2007, 22:32

Je ne vois pas pourquoi des membres évoquent la delation. Les modérateurs de Housequake ont dit que l'équipe du NPG avait un compte sur le forum depuis un moment et qu'ils consultaient le contenu eux-mêmes. Depuis pas mal de temps ...
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Stoned
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01 octobre 2007, 22:54

Notre société de consommation n'est pas prète pour gérer les effets de l'Internet à son avantage. Internet a révolutionné tous les médias, dans absolument TOUS les genres. Mais ne vous inquiétez pas, Big Brother prendra sa revanche et nous parlerons un jour "d'aujourd'hui" avec la verve des poètes d'avant guerre. Téléchargez à mort tout ce qui n'est pas officiel en attendant 8) .
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01 octobre 2007, 23:51

PrinceFrance a écrit :Je ne vois pas pourquoi des membres évoquent la delation. Les modérateurs de Housequake ont dit que l'équipe du NPG avait un compte sur le forum depuis un moment et qu'ils consultaient le contenu eux-mêmes. Depuis pas mal de temps ...
Qd tu dis Forum tu parles de H.Q ou Schkopi :?:

Je penses deviner le H.Q forum :arrow:

Sinon, sont t'ils bilinguals :arrow:
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bhanlarouge
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02 octobre 2007, 17:51

[/quote]
Anne ton aurgument ne tient pas la route :

- Web Sheriff reproche à HQ de diffuser des photos de Prince à Londres aloss que les appareils étaient strictement interdits. Il ne s'en prends pas pour l'instant au forum de discussion des bootlegs. C'est vraiment l'histoire des photos qui a tout déclenché. Ne mélangeons pas tout.

- Je ne vois pas ce qu'il y a de "stupide" à diffuser la totalité de Londres une fois les 21 dates passées. Il s'agissait simplement d'éviter le renforcement de la sécurité jusqu'au dernier soir en ne diffusant rien avant. Tu n'es pas la dernière à diffuser quelquechose aussitôt qu'il est disponible.

- Sentiment d'imunité ? tu as essayé de rentrer dans l'O2 et l'Indigo2 avec un enregistreur et passer ta soirée à te demander si tu ne va pas te faire pincer ? Balancer ensuite les fichiers sur le net, tout le monde peut le faire.

- Il faudrait peut-être prendre un peu de recul et réaliser que l'enregistrement des concerts est valable pour tous les artistes, il n'y a pas que Prince dans la vie. La dernière tournée de Depeche Mode a vu les bootleg audio et vidéo se répandre sur la toile à vitesse grand V dans les instants qui ont suivi les dits concerts. De même pour Madonna avec son dernier Confessions. Et plus récemment, pour prendre un groupe qui m'est cher, tous les concerts de la tournée mondiale d'Arcade Fire ont été diffusés à grande échelle dans les jours qui ont suivi la prestation. Tout cela dans la joie et la bonne humeur.

Je réagis un peu à vif, Anne, j'adore ce que tu fais par ailleurs. Mais là je ne suis simplement pas d'accord avec toi. :wink:[/quote]


--> Tu réagis bien vivement en effet mon ami.
Je dirais comme un pirateur qui se sent (mal) visé et qui vient me chercher noise parce que ce que je dis ne lui plait pas ou parce qu'il croit savoir qui je suis, quand ce qu'il sait de moi se résume à ZERO.

As-tu seulement pris les risques dont tu parles ? :-)
Me crois-tu assez bête pour répondre publiquement à une question pareille ? Humm ? :-)

Si tu trouves que parce que le piratage existe, c'est normal et que les artistes quels qu'ils soient doivent accepter ce fait sans réagir, alors tu ne sais pas ce que c'est d'être un artiste qui se sent volé. Mais ça je me refuse à le croire, je pense que tu sais très bien ce que ça veut dire.

Voir autant de videos passer sur YouTube, et autant de photos passer sur les forums quand c'est marqué en énorme sur le billet et partout dans la salle que c'est INTERDIT, prendre la mouche et de piquer une grosse colère : c'est NORMAL ! Je dirais même plus, c'est SAIN.

Prince a raison de foutre son pied dans la fourmilière, pour quelque raison que ce soit, images, vidéos et/ou enregistrements (puisqu'il s'attaque aussi à ThePirateBay).

Le sujet WebSheriff ne ne se limite pas à HQ et YouTube, loin de là. Il ne s'agit pas juste de photographies, surtout ne crois pas ça. Renseigne-toi un peu mieux sur le scope de leurs recherches, ça ne rigole pas. C'est très sérieux. Et je peux t'assurer que Prince, ce n'est qu'un début, ou plutôt une continuation de ce que des compagnies comme Viacom ont commencé hier...

Demain n'importe quel artiste peut décider de rejoindre cette coalition pour cause de gros raz-le-bol. Y compris ceux que tu cites, les Madonna, Depeche Mode et autre Arcade Fire. Entre ce qui se fait, ce qui doit se faire, ce qui perdurera, ce qui ne perdurera pas, bien malin qui sait de quoi demain sera fait dans ce monde digital.

Nous sommes à la fin d'un cycle et au début d'un nouveau. A partir de maintenant et dans les années qui vont venir, énormément de choses vont bouger sur le net, dans quelles proportions, comment savoir ? Je suis curieuse et attentive.

Il était temps que Prince fasse quelque chose. Oui il y a un sentiment d'impunité (et non imunité ne pas confondre les 2 mots - please) chez les pirateurs.

Pas sur la prise de risque à l'enregistrement, qui ne regarde que le pirateur, et dont il n'a pas à se vanter comme étant une chose extraordinaire. Le pirateur prend ses risques et les assume. Envers et contre tout. Quant à pleurnicher d'avoir eu un petit coup d'adrénaline, et bien n'est-ce pas aussi le but recherché ? Sinon je ne vois pas l'intérêt.
Un vol reste un vol, il ne manquerait plus que ce soit facile et que ça ne comporte pas de risques. Ce serait la meilleure.

Je parle des méthodes de diffusion, des différents canaux et de la fréquence des diffusions. Parce que c'est digital, facile (quand on est informé) et rapide, un sentiment d'impunité à gagné un certain nombre de gens. Combien de foi je lis des ingénus qui pensent que tel ou tel site ne sera jamais menacé pour telle ou telle raison. Quelle naïveté de croire ça. Le risque 0 n'existe pas. Il ne faut pas l'oublier. Et vivre avec.

Le niveau de sécurité ridicule de l'O² et de l'IndigO², a poussé les pirateurs de TOUT poil (à la petite semain avec son portable ET pro avecd son matos d'enregistrement audio et/ou video) à agir dans les grandes largeurs et ils s'en sont donné à coeur joie.
Le danger à Londres, même s'il était bien réèl, était bien moindre qu'à Paris. En tout cas pour un pirateur chevronné, c'était du GATEAU. La preuve : le nombre d'enregistrements en circulation.
Et je ne compte pas ce qui n'a pas encore été diffusé.
Si tu es bien renseigné tu dois savoir à quel point c'est énorme.

Ça n'enlève rien à la performance du pirate, mais franchement, tout le monde s'en tape des risques que les pirates prennent. C'est leur problème !
Et ne pas venir me seriner que grace au travail des pirateurs nous avons la chance d'avoir des enregistrements, si çe ne piratait pas et bien on n'aurait pas de bootlegs et alors ??? On faisait comment avant ???

On consommerait différemment point barre.

C'est le jeu de prendre des risques, mais quand on se fait donner la chasse (que l'on soit un petit joueur ou un pro), faut pas venir pleurer, parce que ça fait aussi partie des règles du jeu. Chaque personne qui s'est fait prendre la main dans le sac savait parfaitement pourquoi.

Ce qui se passe actuellement ne changera rien de manière fondamentale au piratage dont Prince et tous les autres artistes sont victimes sous toutes leurs formes. Image, video, audio.

Sauf que dans le cas qui nous occupe, ceux qui en patiront sont dans l'immédiat les fans de Prince qui risquent de voir un forum pris en otage parce que c'est celui qui génère le plus de connections ET qui fait un peu de résistance aux demandes de Prince.

Je précise que l'épisode du WebSheriff n'est qu'un énième épisode de la guerre qui fait rage entre le staff de Prince et HQ, et qui dure depuis 2 ans. Les photos ne sont qu'un pretexte, revoir les conditions de fermeture de la section video. Et de tout un tas d'autres sections avant ça...

Néanmoins puisque les propriétaires de ce forum on jugé utile de laisser passer des photos de fans qui étaient interdites, ils n'ont que la monnaie de leur pièce et c'est bien leur responsabilité qui est en cause. Ils ont pris leurs risques et les assument actuellement, et ne s'avouent pas vaincus, loin de là.

Mon blog n'est pas menacé alors je me sens très à l'aise. J'aurai pu faire beaucoup plus que ce que j'ai publié, en alimentant le site de photos et d'enregistrements de manière hyper réactive. J'ai choisi de ne pas le faire parce que ça sentait mauvais d'avance. Tout de suite, dès le report du 3/8 j'ai arrêté les photos, par sécurité, et par la suite, un peu plus tard j'ai aussi arrêté de diffuser de la musique, encore par précaution.

Tout pour la survie du site, et surtout pour éviter une fermeture qui pénaliserait mes lecteurs. Je ne veux même pas risquer un email de rappel à l'ordre.

Les newsletters sont par ailleurs suspendues jusqu'à nouvel ordre. Par mesure de précaution.

Cette petite campagne menée actuellement par Prince ne changera rien à rien, ça donnera un peu plus de fil à retordre aux pirateurs professionnels qui trouveront des solutions à tout parce que ça a toujours été ainsi.

Tu vois, tu as tes certitudes, j'ai les miennes.

Une précision toutefois : tu ne sais pas qui je suis, ce que je fais, comment je le fais, dans quel conditions. Et ça je t'assure que c'est CERTAIN.

Je persite et signe. A bon entendeur.
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bhanlarouge
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02 octobre 2007, 18:02

Harry a écrit :La critique de la technologie actuelle n'a pas de sens.
Prince lui-même se targuait à l'époque d'être pionnier en matière de CD-ROM et d'Internet.
Ne parlait-il pas aussi de "médias alternatifs" ?
Qu'en est-il aujourd'hui ?
Il fait distribuer ses disques par de petits détaillants (au hasard : Universal, Sony etc...) et tente de brider un système dont il a souhaité le développement etc...
Bref, comme n'importe lequel de ses fans, il recherche son intérêt.
Harry, Pour avoir réfléchi hier soir sur le sujet, je me demande si Prince ne se sentirait pas un peu dépassé par la rapidité d'évolution d'internet et de ses capcités.

Du coup il peut décider d'opérer un vaste pas en arrière.

A suivre et développer je suis au boulot c'est cho !
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02 octobre 2007, 20:33

lovesymbol a écrit :+1

On va bientot l'appeler adolf prince si ça continue....pfff ces méthodes .... :evil:

8O 8O 8O 8O 8O

C'est scandaleux de lire des choses pareilles! Faudrait voir à pas tout mélanger!!!!!!

L.
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02 octobre 2007, 21:14

Que Prince cherche à censurer la moindre image de lui sur le net est futile (Mais est ce vraiment là sa volonté?).

Par contre, que Prince cherche à mettre hors d'état de nuire les pirates qui se font du blé sur son talent, quoi de plus normal? C'est légitime, merde!!! Prince donne le meilleur de lui-même et des gens se font de l'argent avec!!!!!

Lorsqu'on fait un business illégal on doit avoir les couilles d'en assumer toutes les conséquences! Un pirate qui fait du business avec ses piratages sait qu'il prend des risques. Venir pleurnicher quand on se fait prendre ou quand l'étau se resserre est vraiment puéril!

J'ai aimé le mot "impunité" utilisé par Bhan. C'est exactement cela. Bien sûr que c'est agréable de pouvoir s'écouter tel concert, tel after, tel inédit. Mais n'oublions jamais que c'est illégal et que Prince est dans son bon droit!

Alors continuer de râler, moi je me replonge dans mes souvenirs de Londres et continu à nourrir toute ma reconnaissance à Prince pour ces instants incroyables!!

L.
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02 octobre 2007, 21:19

"si tous les shows et aftershows sont dispo sur internet, très bien, je les chercherais. Car, en attendant, il n'y a rien d'officiel!" Voila ce que des millions de fans doivent penser, tout comme moi.

Aussi, c'est assez stupide de se mettre les fans à dos, alors que la multiplication des bootlegs ne fait que traduire un regain d'intérêt pour l'artiste. Prince est-il stupide? je ne pense pas...

En revanche, il semble être sensible à l'image qu'il véhicule, et assez perfectioniste. Imaginez vous un peu, surfant sur le web, constater que les videos les plus vues sur youtube sont celles datant de plus de 20ans, dans lesquelles vous avez une coupe de cheveux qui vous fait horreur, un comportement qui ne vous ressemble plus... De même, imaginez vous tomber sur une video de très mauvaise qualité, afadissant la qualité effective de vos concerts.

Le gros plus d'un release officiel: la qualité, et le choix de Prince quant aux videos et sons qu'il estime être les meilleurs. Ainsi, il ne tiendra qu'à lui d'exposer le public à des prestations dont il est fier. Je ne crois pas à l'argument du vol, mais je comprend qu'on puisse s'énnerver lorsqu'une video donne une image tronquée de la réalité d'un show, ou rappelle un passé lointain...

Si Prince n'est pas stupide, il va piloter son staff de la manière suivante: tolerance 0 pour Youtube et Pirates, et exploitation plus conséquente du site officiel+ official release
Modifié en dernier par lenny K le 02 octobre 2007, 21:39, modifié 1 fois.
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02 octobre 2007, 21:23

joke-her a écrit :Par contre, que Prince cherche à mettre hors d'état de nuire les pirates qui se font du blé sur son talent, quoi de plus normal? C'est légitime, merde!!! Prince donne le meilleur de lui-même et des gens se font de l'argent avec!!!!!L.
Le fait est que les pirateurs font de l'argent en sortant ce que Prince ne sort pas. Et que ceux qui achètent les pirates seront les premiers à acheter le Live officiel, s'il sort, même s'ils l'ont déjà en pirate. Je rêve d'un coffret 4 cd des 21 Nights à Londres, 2 cd main show, 2 cd aftershow... et bien qu'il le sorte! En attendant... :roll: Et même s'il sortait pareil pavé, on aurait quand même envie d'avoir des concerts en entier. Bref, c'est un truc sans fin. Si je suis encore fan depuis tout ce temps, c'est parce que j'écoute des bootlegs.
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Je suis dac avec les derniers propos tenus, les pirateurs savent très bien ce qu'ils font et depuis longtemps... Mais soyons honnêtes, que serait la communauté des fans de Prince depuis 20 ans sans les pirates ? J'ai toujours pensé que s'ils nous étaient très simple de trouver des pirates (bien avant internet, période des conventions etc...), c'est que d'une certaine façon Prince ou son staff laissait un peu faire... Alimenter les fans quand on ne vend plus des millions, il n'y a aucun mal à cela, je trouve que sur l'audio, tout cela est un peu hypocrite. En revanche, en ce qui concerne l'image et la diffusion sur le net, je pense qu'ils ont bien raison de s'en préoccuper, mais par pitié, qu'ils fassent un site digne de ce nom, et cela se calmera quelque peu ! (enfin, il me semble)
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02 octobre 2007, 21:40

De toute facon, les bootlegs existent depuis des décennies et ce n'est pas prêt de se terminer. Il y a au moins un enregistrement pour chaque concert et cela fait combien d'années que Prince (où ses avocats) essaye d'endiguer le phénomène...rien n'y fait. Ce n'est pas la fermeture d'un site ou l'autre qui va changer quelque chose sinon ce serait déjà fait !!!
Stef
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02 octobre 2007, 21:48

lenny K a écrit :"si tous les shows et aftershows sont dispo sur internet, très bien, je les chercherais. Car, en attendant, il n'y a rien d'officiel!" Voila ce que des millions de fans doivent penser, tout comme moi.
En effet et d'ailleur

ici

C'est rapide...
Je me demande qui va prendre...?
zizou
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02 octobre 2007, 23:55

Pas moi!
escape
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03 octobre 2007, 00:11

jeanyves2712 a écrit :De toute facon, les bootlegs existent depuis des décennies et ce n'est pas prêt de se terminer. Il y a au moins un enregistrement pour chaque concert et cela fait combien d'années que Prince (où ses avocats) essaye d'endiguer le phénomène...rien n'y fait.
Ou plutôt si, une chose limiterait ce phénomène : Qu'il sorte des DVD de qualité de ses concerts... Tous les fans achèteraient... Ces mêmes fans qu'il pénalise par ce combat d'arrière garde, perdu d'avance... :roll:
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Akhenaten
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03 octobre 2007, 00:52

tous ces jeunots qui veulent donner des leçons...

ça fait 30 ans que le type fait son business, ça fait 30 ans qu'on entend la même rengaine: "qu'il fasse ceci, qu'il fasse cela, c'est mieux ceci , c'est mieux cela ..." s'il aurait du écouter certains, cela ferait belle lurette qu'on aurait plus rien à se mettre sous la dent ...

Quant aux bootlegs, Prince était bien content quand il sortait d'un concert de James avec les tapes sous la main ...

Réveillez-vous maintenant qu'il est encore temps ... vous dormez tous debout (enfin certains plus que d'autres ... :p) :lol:
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Here comes The Purple Yoda 4 Us all !

A R T O F F I C I A L A G E i s a r o u n d t h e C O R N E R
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The Word
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Akhenaten a écrit : Quant aux bootlegs, Prince était bien content quand il sortait d'un concert de James avec les tapes sous la main ...
et de Hendrix!
"Music is a safe kind of high" Hendrix.
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Pat_06
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03 octobre 2007, 07:54

The Word a écrit :
Akhenaten a écrit : Quant aux bootlegs, Prince était bien content quand il sortait d'un concert de James avec les tapes sous la main ...
et de Hendrix!
Hein ???
Une étoile brille environ 30 millions d'années. Prince était une méga star, nous sommes donc tranquilles.
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Harry
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03 octobre 2007, 11:17

bhanlarouge a écrit :je me demande si Prince ne se sentirait pas un peu dépassé par la rapidité d'évolution d'internet et de ses capcités.

Du coup il peut décider d'opérer un vaste pas en arrière.
C'est possible, en effet.
Mais il pourrait, comme nous l'avons dit par ailleurs, opter pour une "fuite en avant" en ayant recours à un système comme les "encore series".

Toujours est-il que le jour où Prince ne sera plus piraté (supposition...), il comprendra sa douleur...
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slimongi
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03 octobre 2007, 12:08

Harry a écrit :
Toujours est-il que le jour où Prince ne sera plus piraté (supposition...), il comprendra sa douleur...
....j'ai du mal à saisir là?

PS>Bien que je sois le 1 er Heureux des Fuites Pirates (surtout en ce qui concerne les Outtakes/Démos)....je ne vois pas pourquoi je critiquerais Prince de devoir controler tout ce qui touche à son Image et à ses créations Musicales....1 chose est sûre...plus le temps passera...plus il sera difficile de mettre la main sur toutes ces choses non officielles mais largement + BANDANTES que les derniers Hors d'oeuvre Officiels Princiers(bien indigestes) pour ma part!

:x
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slimongi a écrit :
Harry a écrit :
Toujours est-il que le jour où Prince ne sera plus piraté (supposition...), il comprendra sa douleur...
....j'ai du mal à saisir là?
Je ne veux pas parler pour lui, mais peut être a-t-il voulu dire que celà voudra dire alors que les gens auraient perdu leur intérêt pour lui... donc la pire (ou l'une des pires)des défaites pour un artiste, ou pour n'importe qui d'ailleurs...
J'ai compris ça comme ça.
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03 octobre 2007, 12:53

Je suis d'accord et pas d'accord sur le sujet (ça va pas faire avancer le schimlblik ...) C'est vrai que Prince change d'avis comme de slip (mais est ce qu'il en met ...discussion dans un prochain sujet !!!), quand il balance à l'époque NPGMC un extrait du bataclan "all the critics love u in paris" et en fin de titre qu'il nous dit "2 b continued" et que 5 ans plus tard rien ne sort (pour ne citer que cet exemple), moi le fan moins hard core qu'il y 20 ans mais fan quand même, et ben quand un boot me passe entre les mains je ne crie pas au vol ...
Maintenant comme le dit Lenny et d'autres, le perfectionniste qu'il est on le sait , rage surement de voir des images de lui alors qu'il se trimbalait en slip de cuir: Faut assumer ROGER !!!!
Je ne suis pas là pour lui donner de conseil mais il est vrai que s'il sortait des vidéos pro et des lives (je n'oubli certes pas ONA live) je ne m'abimerait pas les yeux et les oreilles sur des viéos plus ou moins pourave.

Wait n' C
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npjoey a écrit :C'est vrai que Prince change d'avis comme de slip (mais est ce qu'il en met ...discussion dans un prochain sujet !!!)
Tout le monde sait que non.









:wink: :arrow: lol
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03 octobre 2007, 13:38

Koko a écrit :Je suis dac avec les derniers propos tenus, les pirateurs savent très bien ce qu'ils font et depuis longtemps... Mais soyons honnêtes, que serait la communauté des fans de Prince depuis 20 ans sans les pirates ? J'ai toujours pensé que s'ils nous étaient très simple de trouver des pirates (bien avant internet, période des conventions etc...), c'est que d'une certaine façon Prince ou son staff laissait un peu faire... Alimenter les fans quand on ne vend plus des millions, il n'y a aucun mal à cela, je trouve que sur l'audio, tout cela est un peu hypocrite. En revanche, en ce qui concerne l'image et la diffusion sur le net, je pense qu'ils ont bien raison de s'en préoccuper, mais par pitié, qu'ils fassent un site digne de ce nom, et cela se calmera quelque peu ! (enfin, il me semble)
Toute communauté de fan, depuis qu'on peut emporter un enregistreur dans un concert, s'est auto alimentée de pirates, à commencer par les Rolling Stones. Prince n'est ni le premier ni le dernier artiste à être piraté. Ce phénomène est apparu avec la modernisation et la diffusion à un large public non professionnel des techniques d'enregistrement.

Quand les premiers walkmans enregistreurs sont apparus, l'idée d'enregistrer un concert avec a germé simultanément dans un cerveau, ou plusieurs. L'histoire du piratage est une chose, l'histoire du piratage de l'oeuvre de Prince en est une autre.

Et elle est complexe.

Si l'on s'en réfère aux conclusions de l'enquête diligentée par Paisley Park auprès du FBI, Prince est le premier pourvoyeur de matériel piraté. Il a donc été quasi impossible de poursuivre à l'époque.

Pourquoi ?

N'allez pas croire que Prince a balancé sciemment des enregistrements pour qu'ils se retrouvent sur le marché, il a simplement été extrèmement généreux pendant des années, refilant des cassettes par-ci par-là. Généreux et naïf.

A partir du moment où il a réalisé que les fuites venaient de ses proches, via sa propre main, il a commencé une épuration folle et est devenu méfiant. D'ailleurs nous remarquons bien à quelle point le nombre de nouveaux enregistrements studio originaux en circulation chaque année a baissé depuis les années 80.

Ça c'est pour la partie studio.

La partie concerts présente une autre particularité. Celle d'être triplement complexe.

1/ un artiste qui a un problème avec la spontaneïté du Live, par nature "non parfait".
Si Prince ne sort pas des Lives et autre DVD à tire-l'arigot, c'est avant tout pour cela. Il n'arrive pas à gérer l'imperfection d'une prestation live qui sera, si on la grave dans le marbre, scellée pour l'éternité. Il lui est impossible de sortir un live sans le retravailler en studio à mort. Parfois ça donne un truc terrible (SOTT movie), et parfois un truc insipide (Alladin Theater DVD). C'est un point de vue qui est discutable, mais Prince voit par le prisme de son monde (l'artiste dans ses délires), et non du notre (les consomateurs).
Il n'est pas le seul à avancer des arguments contre les spectables filmés et vendus en DVD, nous avons en France une artiste qui dit exactement la même chose : Valérie Lemercier. Essayez de trouver un DVD d'un de ses spectacles : bon courage !

--> ce manque de matériel "Live" a généré parmi une catégorie de personnes un manque, qu'il a comblé en recherchant des enregistrements pirates.

2/ Prince enregistre et filme tout ce qu'il fait.
dans sa quête du contrôle et de la perfection, Prince est connu pour faire enregistrer et fimer ses prestations, qu'il regarde après le spectacle, dans une quête effrénée de l'amélioration constante. C'st sa méthode de travail.
Le stockage de ces données, au même titre que celui des sessions studios, a pu donner lieu à des fuites, par Prince lui-même, ou des employées de PP.

3/ Prince est piraté par ses fans.
Comme tout artiste qui présente un spectacle Prince est suceptible de voir son oeuvre piratée et diffusée sous le manteau.
cateto
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03 octobre 2007, 13:57

D'abord, bonjour: il fait du temps que je n'ai rien écrit ici (meme si je visite souvent ce site).

Et puis, merci par la plupart des commentaires. Je viens de lire quelques fils sur www.prince.org sur ce meme sujet, et franchement je suis degouté; donc il fait un grand (et agreable) contraste le fait de lire ce fil sur schkopi.

Finalemente, apres la fermeture de HQ, j'ai commencé a écrire quelques reflections, qui son, pour la plupart, pertinentes dans ce contexte. Pas question de repeter le tout: si cela vous interesse, c'est par lá:
http://catetoblog.blogspot.com/
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funky alf
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03 octobre 2007, 15:03

voila un sujet qui aurait pu partir en boullie mais quelques post interessants permettent de porter le debat ailleurs.

Le piratage de perfomances audio ou de chutes de studio est pratiqué depuis longtemps sans doute depuis l'apparition du radio cassette
et tellement d'artistes voient leurs performances déballés sur le marché que le marché est enorme.

il y a quelques années vous deviez aller dans une convention de disques ou aller dans un magasin specialisée pour recuperer des enregistrements inedits . Prince n'a pas le monopole de perles non sorties même si il est bien placé.

Mais la tornade numerique est passé par là. avant celui qui achetait le vynile ou le CD pirate ou achetait quelques cassettes copiés sur les annonces de rock & folk ou de Best.

maintenant sur soulseek sur les torrent vous voyez deferler des milliers de fichiers numeriques inedits les fans hardcore de chaque artiste essayent de faire connaitre leurs pepites.
et maintenant ces tresors reservés aux ultra fan aux curieux se retrouvent a la portée des remplisseurs de disque dur.

La dematerialisation du format a sans doute fait exploser le nombre de copies ou d'ecoutes. alors que l'achat du vynile ou du cd impliquait un investissement.

et cette dematerialisation sur les pirates fait sans doute peur à Prince.
et je peux le comprendre.
il a un tel souci de la perfection. je me souviens d'une interview ou il disait qu'il n'avait aucun enregistrement correct de when doves cry quand on connait sa capacité à reecouter ces concerts c'est dingue.

Housequake paye plus par rapport a son nombre de connections qui a du focaliser l'attirance du staff NPG.
et pourtant si housequake fermait il y aurait encore des forum des mailing listes ou les echanges se feraient sans doute plus reduit plus caché.
et l'information circulerait tres vite sur la toile.

alors Prince se trompe de cible mais il fait passer sa colere.

mais aurait il interet lui à saturer le marché en sortant ces lives?
je n'y crois pas
pour parler de Zappa (quoi encore!), Zappa avait dans les années 90 sorti Deux coffrets de boots "beat the boots" 15 concerts mis a dispo
meme son meme pochette mais moins cher.
et bien les pirateurs sont allé chercher d'autres enregistrements en allant questionner les anciens zicos ingé du son de zappa
et le marché du boot de zappa ne s'est pas arreté il a changé.

pearl jam est encore piraté malgré leurs dizaines de live.

Dans un epoque ou la collection de "son" compte plus que l'objet ou concept album
ou le fan moyen considere que l'artiste lui doit tout et ou l'artiste oublie que son oeuvre n'existe que parce que des gens la regardent l'admirent l'ecoutent
dans cette epoque je veux tout et tout de suite
il me semble qu'il n'y a pas de solution facile ou evidente
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slimongi
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03 octobre 2007, 15:12

cateto a écrit :D'abord, bonjour: il fait du temps que je n'ai rien écrit ici (meme si je visite souvent ce site).

Et puis, merci par la plupart des commentaires. Je viens de lire quelques fils sur www.prince.org sur ce meme sujet, et franchement je suis degouté; donc il fait un grand (et agreable) contraste le fait de lire ce fil sur schkopi.

Finalemente, apres la fermeture de HQ, j'ai commencé a écrire quelques reflections, qui son, pour la plupart, pertinentes dans ce contexte. Pas question de repeter le tout: si cela vous interesse, c'est par lá:
http://catetoblog.blogspot.com/
.....content de te lire JOSE...j'espère malgré tout te revoir sur le Forum de HQ d'ici quelques jours?

stephan

:wink:
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Harry
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03 octobre 2007, 15:29

The Word a écrit :
slimongi a écrit :
Harry a écrit :
Toujours est-il que le jour où Prince ne sera plus piraté (supposition...), il comprendra sa douleur...
....j'ai du mal à saisir là?
Je ne veux pas parler pour lui, mais peut être a-t-il voulu dire que celà voudra dire alors que les gens auraient perdu leur intérêt pour lui... donc la pire (ou l'une des pires)des défaites pour un artiste, ou pour n'importe qui d'ailleurs...
J'ai compris ça comme ça.
Tout à fait ! :bravo:
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03 octobre 2007, 16:03

bhanlarouge a écrit :Il n'est pas le seul à avancer des arguments contre les spectables filmés et vendus en DVD, nous avons en France une artiste qui dit exactement la même chose : Valérie Lemercier. Essayez de trouver un DVD d'un de ses spectacles : bon courage !

oui mais elle c'est une comique télérama qui se croit trop bien pour passer sur rire & chanson.
http://www.websheriff.com/websheriff/
j'edit
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03 octobre 2007, 19:20

Allez 1 peu d'humour pour illustrer le propos !

http://www.grapheine.com/bombaytv/index ... 63c778a72d
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03 octobre 2007, 19:46

Prince ou son staff sait pertinnement que s'introduire chez Housequake et en vérifier le contenu, c'est au moins autant pour l'image et la peur du gendarme que pour la réelle efficacité.

Mais il est clair qu'aujourd'hui, Prince a tout pour être le propre artisan de la diminution du piratage :

- il a la technologie,
- il a les moyens,
- il a le contenu,
- il a la cible.

J'ai vraiment le sentiment que le net est un réel problème pour lui et qu'il ne sait pas comment l'exploiter pleinement et surtout qu'il a peur de faire le grand saut. Bref, il tergiverse...
Une étoile brille environ 30 millions d'années. Prince était une méga star, nous sommes donc tranquilles.
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03 octobre 2007, 21:08

joke-her a écrit : Par contre, que Prince cherche à mettre hors d'état de nuire les pirates qui se font du blé sur son talent, quoi de plus normal? C'est légitime, merde!!! Prince donne le meilleur de lui-même et des gens se font de l'argent avec!!!!!

Lorsqu'on fait un business illégal on doit avoir les couilles d'en assumer toutes les conséquences! Un pirate qui fait du business avec ses piratages sait qu'il prend des risques. Venir pleurnicher quand on se fait prendre ou quand l'étau se resserre est vraiment puéril!

L.
Je crois qu'on parle surtout ici des personnes qui ont diffusé des images, vidéo, audio gratuitement sur le net. Il n'a jamais été question de profits faits sur le dos de Prince.

Et pour revenir au sujet, la menace de procès concerne les photos de Londre publiées sur HQ. Cela a été clairement insinué par Websheriff (juste avant qui'l se fasse banir du forum).
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dionne
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04 octobre 2007, 01:08

C'est juste une supposition mais si Prince n'a sorti que peux de live tous supports confondus jusqu'a présent c'est peut-être en réaction face aux pirates, comme une punition qu'il infligerai aussi bien à ces derniers qu'aux auditeurs et acheteurs, du style "Gardez vos trucs, pas la peine de sortir un live léché, vous avez déjà vu le show mais en moins bien héhé".

Vu comment les choses tournes, je crois de moins en moins un live officiel que ce soit sur cd ou dvd. C'est un grand portnawak où l'on voit bien chacune des deux parties tirer la couverture, avec de très bons arguments de part et d'autre et le plus triste c'est que les deux ont raison. Prince a sa légitimité et nous nos frustrations de fan sur ce plan là.

Allez Prince, mets-nous a l'amende une bonne fois pour toute avec un double dvd de Londre!!! 8)
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Gyzmo
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04 octobre 2007, 01:19

dionne a écrit :C'est juste une supposition mais si Prince n'a sorti que peux de live tous supports confondus jusqu'a présent c'est peut-être en réaction face aux pirates (...)
Bibou, plus avant, développe plus ou moins la même hypothèse (même si lui pour pour être exact, ne parle pas de "pirates", mais pointe la charnière internet).
Et si on les uns lisaient les autres ? ;-) (no offense)
Modifié en dernier par Gyzmo le 04 octobre 2007, 01:29, modifié 1 fois.
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dionne
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04 octobre 2007, 01:29

oups :wink:
Poutant je l'ai bien lu, de plus on se rejoint sur le constat et l'issue...
escape
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04 octobre 2007, 11:52

bhanlarouge a écrit : La partie concerts présente une autre particularité. Celle d'être triplement complexe.
Tes arguments concernant les concerts sont intéressants (comme d'hab ! :D ) et sans doute pertinents pour Prince à défaut de l'être pour nous :
Comment admettre qu'il cherche soit disant la perfection et qu'il sorte le DVD Aladin avec un son aussi catastrophique ? Le DVD SOTT est excellent, mais est-ce vraiment du Live ? Ce côté retravaillé me gêne assez, ainsi que les saynètes insipides entre les morceaux... Après cela, peut-on parler de "perfection" concernant ces DVD ? A la limite, je préfère le DVD Rave, qui, même s'il a un côté un brin conventionnel, est tt de même du vrai live, mais pas dans une "vraie" salle de concert.

Crois-tu vraiment qu'il enregistre tt ce qu'il fait pour encore "progresser" à 49 ans ? J'ai un peu de mal à y croire... Serait-il à ce point aussi peu sûr de son fait ? Je crois plutôt qu'il s'agit d'un brin de mégalomanie... Mais ce n'est que mon sentiment...

Au total, constater que Prince est piraté par les fans coule de source... Il est logique qu'un artiste tel que lui, qui donne maintenant toute l'ampleur de son talent essentiellement sur scène (et moins dans ses albums) soit piraté... Des milliers de concerts donnés depuis bientôt 30 ans et il faudrait nous contenter de SOTT, ALADIN et RAVE qui ne sont même pas de vrais concerts filmés ? Sommes nous tellement maso pour subir cette "pénurie" ?
La logique et le pragmatisme n'ont jamais été le point fort de Prince. Je crains que sa mégalomanie saupoudrée de paranoïa n'expliquent son attitude d'aujourd'hui. Sans doute a-t-il été naïf au temps de sa splendeur, lorqu'il composait en état de grâce ses albums légendaires entre 82 et 88; Mais aujourd'hui, Laisser circuler des fragments de concerts sur Youtube servirait justement sa légende et permettrait qu'il soit découvert par des milliers (millions ?) de personnes; Il préfère rester confidentiel, secret, retranché dans sa tour d'ivoire et donc non piraté ? Dans ce cas, vu les technologies actuelles d'enregistrement et de diffusion, mieux vaut qu'il reste à Paisley park et qu'il arrête les tournées (surtout s'il trouve ses concerts aussi perfectibles) ! ... Le gâchis serait véritablement total mais sa paranoïa notablement calmée. Pas évident qu'il ne regretterait alors la situation actuelle... :wink:

Tout ce que j'espère c'est que cette poussée de paranoïa subite ne cache la sortie prochaine d'un DVD de ses concerts à Londres... Je croise les doigts ! 8)
phiphi
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04 octobre 2007, 19:56

et moi je dis juste qu'il a qu'à s'en prendre aux services d'ordres de ses différents concerts.. car si la fouille était correcte il n'y aurait pas de pirate :wink:
serge
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06 octobre 2007, 03:28

ce thread prend la direction du boot vs official
mon avis à ce sujet
j'achèterais toutes les sorties officielles de prince
''tout travail mérite salaire''
mais
si je dois faire découvrir prince à des néofites
je choisis qques boots
et à chaques fois on me demande ça c'est Prince ?
ou joue-t-il prochainement ?
contrairement à d'autres artistes et j'ais un petit peu honte de le dire
je n'écoute que rarement des versions studios de prince
et pourtant le son exx+extra supersonic des boots me semble sortir tout droit de ma cave
je ne peut que regretter de
to be there at this time
(respect à ceux qui les réalises)
prince est un artiste live
c'est ça force
aucune réalisations officielles ne représentent plainement l'ampleur de son travail
(c'est quand même le dvd de rave on the 2000 qui m'a décider à faire un saut à las)
reste les boots et ce qu'ils sont:
reflets
moments figés
souvenirs
contraires à l'idéee d'une création toujours en mouvement
sur ce pour en revenir au sujet principal
housequake me manque
après la fermeture de npgmc et provisoire de housequake quelle sera la prochaine migration?
merci a aaron et son équipe pour leur travail
merci à ce forum pour toutes ces infos
cateto
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09 octobre 2007, 21:58

Eh ben, pour rentrer sur le sujet original:

HQ est de retour, et en pleine forme! :D
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Gyzmo
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10 octobre 2007, 02:54

cateto a écrit :HQ est de retour, et en pleine forme! :D
Gracias pour l'update (j'avais jetté un oeil dans l'après midi, et still nada)
echevrot2
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10 octobre 2007, 11:53

cateto a écrit :Eh ben, pour rentrer sur le sujet original:

HQ est de retour, et en pleine forme! :D
:D :D :D
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10 octobre 2007, 13:52

Alors qu'est ce que cela a donné , il se sont fait taper sur les doigts ? :wink:
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10 octobre 2007, 17:51

cateto a écrit :HQ est de retour, et en pleine forme! :D
Les photos de la gallerie manquent quand même à l'appel
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10 octobre 2007, 19:29

Si j'ai bien compris(traduis),malgré la "bonne volonté"manifestée par les administrateurs du site en retirant les atricles sujets a controverse pour violation de droits d'auteur,le staff de Prince aurait maintenant l'intention de demander des "compensations" pour avoir non respecter ces memes droits dans le passé.

La ligne de conduite du site est pour le moment ouverture et dialogue afin que chaque partie puisse y trouver son compte,meme si le boss du site qualifie ces demandes de compensation de risible(ludicrous).

Le websheriff est ou sera bientot hors-la-loi.

Conflit qui tourne autour du copyright et qui promet d'etre douloureux.

Si qqn sur le forum peut confirmer ce que je viens d'ecrire ou rajouter qqch qui m'aurait echappé pour que si commentaires il y a ceux ci se basent sur une traduction juste.
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Harry
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13 octobre 2007, 23:55

aprilinparis7 a écrit :Le websheriff est ou sera bientot hors-la-loi.
Il a eu la peau de Funkycity... :cry:
"Si vous le voulez, alors ce ne sera pas un rêve"... T. Herzl
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