Harry a écrit :raphy a écrit :Aucune idée du FN n'est recevable
Je ne partage pas du tout ton point de vue au sujet du FN, Raphy.
Si ce parti est raciste, il est contraire à la République et doit être interdit, fin du débat.
Or, ce n'est pas le cas. Donc le débat est permis et il doit être traité comme n'importe quel autre parti.
ce que j'entendais pas "non recevable" c'etait au sens de leur appliation. Les propositions que le FN fait ne tiennent pas la route. Que ce soit leur discours sur l'immigration, les impots, les frontieres, ou l'euro. Je n'ai pas dit qu'il fallait l'interdire, ou empecher une quelconque democratie
raphy a écrit :Le FN fait des blagues racistes, fait des jeux de mot révisionnistes, et baignent la dedans.
Le PC , puisque tu as envie de ressortir le lieu commun sur le passé communiste dans les pays "communistes", n'est pas dans ce type de derapage il me semble.
Nous connaissons tous (j'espère) le bilan du communisme à l'est ou au Cambodge... Il n'est guère plus brillant que celui du nazisme... et là je ne fais pas allusion à des "dérapages".
Mais visiblement, ce genre de choses dérangent moins...
la encore tu interprete mal ce que j'ai dit. Je n'ai pas dit que le communisme n'avait pas connu de derapage ou n'avait pas commis de crime. J'ai dit que le parti communiste francais evitait (me semble t il, donc j'admets ne pas etre en parfaite maitrise du sujet), les dérapages autour de ces faits de l'histoire que tu cites justement. Je ne suis pas persuadé que le PCF fasse preuve de révisionisme a propos des periodes dont tu parles.
raphy a écrit :Arretons de vomir sur les hommes politiques actuels car de toutes facons ce sont eux qui vont gouverner.
Et pourquoi pas ?
Les français ont parfaitement le droit de critiquer la classe dirigeante. (tiens, on parle de "classe"...) Ce que tu viens de dire est un renoncement. On ne fait pas avancer des idées avec des renoncements.
Les dirigeants doivent avant tout écouter le peuple et non l'inverse. C'est du peuple que vient leur pouvoir, ne l'oublions pas.
la encore, tu me pretes des intentions qui ne sont pas les miennes. Il est plus que normal de critiquer la classe politique, leurs agissements, et de demander des comptes lorsqu'un programme n'est pas tenu.
Quand je parle de "vomir", c'est le coté "tous pourris", ou encore "ces gens ne servent a rien, ils ne pensent qu'a eux et a leurs magouilles".. Bref le rejet en masse de toutes la classe politique mais sans critique reelle. Je pense que ce rejet en masse ne peut en aucun cas faire bouger les politiques, a la difference de la critique argumentée, et de l'analyse des situations.
pour repondre a Calhoun sans parler du FN quand tu dis "Qu'est ce que cela veut dire? Que la France est un pays de plus en plus raciste?", il n'y a malheureusement pas debat la dessus, oui la france est un pays de plus en plus raciste. La aussi il faut mettre une tonne de guillemet a ces mots.. Mais quand tu vois le racisme "anti juif" et "anti arabe" qui grandit de plus en plus, le nombre de gens qui te lache les soirs d'enervements "putain il y a trop de ceci ou de cela, il serait temps de les foutres dehors", en effet il y a des pensées nauséabondes qui s'installent.
Je ne dis pas qu'elles viennent de nulle part. Une des erreurs des partis politiques et d'avoir systématiquement botté en touche sur la question de l'immigration. Des que la gauche ou la droite osait en parler, l'adversaire disait "vous faites le jeu de le pen".. En effet a force de scleroser le debat sur certains themes (immigration, religion, etc..) plus aucun parti n'en parlait a part ceux qu'on montre du doigt : le pen et de villiers.
Sarko revient a la charge, et ca recommence. Je ne defends pas Sarkozy, et je trouve douteux son approche, mais encore une fois, voila un homme politique qui aborde cette question et qui se fait immediatement traiter de "le pen bis"... Le probleme c'est que la france semble sincèrement intéréssée par le sujet. Donc il faudrait que ces questions soient abordées par les autres partis, de facons différentes.. mais il semblerait que ce soit très difficile aprés plus de 20 ans ou ils ont ignoré ces questions en les relégant au rayon "le pen".
toujours est il qu'un recent sondage annoncait que un francais sur trois se disait "raciste".
un lien au hasard sur ce sujet (apres recherche ds google)
Il y a plusieurs paliers au racisme, et je ne pense pas que ca fasse 1/3 de gens violents prets a tuer , mais ca fait 1/3 des gens qui pensent que "l'autre" est dangereux . Ca ne veut pas dire qu'ils voteront FN.. Mais je pense qu'il y a un sentiment de rejet de l'autre, voire de haine de l'autre, bien plus fort que dans les années 80, epoque "touche pas a mon pote"..
mais on s'eloigne gravement. Si on tombe (et j'y partiicpe) dans un debat sur le racisme on n'est pas rendu.
on fait quoi de ce topic ?