[buzz du jour] Pourquoi Prince a annulé Canal plus etc...

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raphy
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12 septembre 2009, 11:11

Voici la rumeur actuelle qui provient de sources plus ou moins proches de Prince.

Le contrat des musiciens se terminait le 1er septembre
Il serait en pleine renégociation avec certain, et pour le moment il n'aurait plus de batteur.
Je ne sais pas si Blackwell demande trop ou si simplement il ne veut pas rempiler, mais au moment du grand journal, et de la promo francaise, Prince n'avait pas de groupe totalement en place.

Je sais que cela parait bizarre, mais voici la "raison" que l'on entend de plus en plus....
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serpan99
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12 septembre 2009, 11:48

Je m'excuse mais...c'est bizarre!! :lol:
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Elvis Paisley
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12 septembre 2009, 11:54

Tout ce qu'on savait, c'est qu'effectivement Blackwell, Neto et Smith n'étaient en contrat avec Prince que durant l'été...

Pour les concerts qui ont eu lieu (Montreux, Monaco...), mais sans doute également pour des sessions d'enregistrements en vue d'un futur album.

On sait aussi que Michael B. ne veut plus tourner avec Prince sur le long terme mais préfère faire des "one-shot", comme son apparition au Jay Leno Show ou pour le concert de L.A.

Il a plus qu'à rappeler Bobby Z, Sheila E. ou Kirk Johnson (rayer la/les mention(s) inutile(s)...)
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Purple-Jerome
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12 septembre 2009, 12:07

Elvis Paisley a écrit :Tout ce qu'on savait, c'est qu'effectivement Blackwell, Neto et Smith n'étaient en contrat avec Prince que durant l'été...

Pour les concerts qui ont eu lieu (Montreux, Monaco...), mais sans doute également pour des sessions d'enregistrements en vue d'un futur album.

On sait aussi que Michael B. ne veut plus tourner avec Prince sur le long terme mais préfère faire des "one-shot", comme son apparition au Jay Leno Show ou pour le concert de L.A.

Il a plus qu'à rappeler Bobby Z, Sheila E. ou Kirk Johnson (rayer la/les mention(s) inutile(s)...)
de plus, il paraitrait que Michael B. ne garde pas un excellent souvenir des concerts et perf tv du debut d'année.
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LG
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12 septembre 2009, 13:20

Et Cisy dans tout ca ?? Bien que je n'aime pas véritablement cette "batteuse", elle est out ?
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ljcool
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12 septembre 2009, 13:37

perso j aurai bien joue pour LUI meme gratis :oops: mais il ne m as pas contacte
lowikdelic
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de plus, il paraitrait que Michael B. ne garde pas un excellent souvenir des concerts et perf tv du debut d'année.
tu bois des binouz avec mister bland à l'occasion?
jojolapin
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si c'est vraiment la raison, quelle tristesse :cry:
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VINNIE
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12 septembre 2009, 18:18

lowikdelic a écrit :

de plus, il paraitrait que Michael B. ne garde pas un excellent souvenir des concerts et perf tv du debut d'année.
tu bois des binouz avec mister bland à l'occasion?
Michael B ne supporte pas Prince dans le privé. Je préfèrerais cependant qu'il se répande un peu moins. Il est très sympa mais il est du genre à beaucoup trop raconter les petites affaires des uns et des autres à des illustres inconnus.
Modifié en dernier par VINNIE le 13 septembre 2009, 22:51, modifié 1 fois.
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tsuki63
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12 septembre 2009, 21:38

C'est hallucinant de lire ca:prince qui a du mal a trouver des musicos ou a les garder,mort de rire... :lol:
TheGrind06
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13 septembre 2009, 00:24

C'est simple, si ca continu, il vas être obligé de jouer avec moi :lol: :lol: :lol:
Sait on jamais, je me tiens prêt 8)
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13 septembre 2009, 12:07

Dis donc Tsuki63, c'est à toi ces jolies chevilles....? :lol: :lol:
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13 septembre 2009, 17:28

After the Los Angeles shows, Prince asked Michael and Sonny for the Montreux shows, but as Sonny had something else, Michael B (and Sonny)rejected the offer.
After that, Prince and Sonny had an audition for drummers, and in the end it turned out, John Blackwell was the drummer for the Montreux gigs, and the extra cash given by the Monaco gigs
Modifié en dernier par xenophobia2002 le 13 septembre 2009, 17:34, modifié 1 fois.
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13 septembre 2009, 17:33

serpan99 a écrit :Je m'excuse mais...c'est bizarre!! :lol:
No it is not !
Prince was very enthusiastic about the 3 bands performing, and had lots of rehearsals for these gigs. He even paid for rehearsal time, which by Prince standards is amazing.
Prince wanted Montreux, as well as the planned European tour, to be just like the Los Angeles shows, so he hired the different bands for that time to be.
As there is no planned European tour anymore, it seems logic he no longer pays his bandmates for rehearsing and concerts.

No doubt, as soon as new concerts are going to take place, he will hire them again
xenophobia2002
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13 septembre 2009, 17:37

VINNIE a écrit :
lowikdelic a écrit :[quote

de plus, il paraitrait que Michael B. ne garde pas un excellent souvenir des concerts et perf tv du debut d'année.
tu bois des binouz avec mister bland à l'occasion?
Michael B ne supporte pas Prince dans le privé. Je préfèrerais cependant qu'il se répande un peu moins. Il est très sympa mais il est du genre à beaucoup trop raconter les petites affaires des uns et des autres à des illustres inconnus.[/quote]

===============================================
Michael B was very disappoined by the way the Los Angeles things were going on .... Prince once again acted like the childish mentor he has been since 1984, 1986, etc etc.
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VINNIE
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13 septembre 2009, 20:32

xenophobia2002 a écrit :
serpan99 a écrit :Je m'excuse mais...c'est bizarre!! :lol:
No it is not !
Prince was very enthusiastic about the 3 bands performing, and had lots of rehearsals for these gigs. He even paid for rehearsal time, which by Prince standards is amazing.
Prince wanted Montreux, as well as the planned European tour, to be just like the Los Angeles shows, so he hired the different bands for that time to be.
As there is no planned European tour anymore, it seems logic he no longer pays his bandmates for rehearsing and concerts.

No doubt, as soon as new concerts are going to take place, he will hire them again
You might have not noticed it but it happens to be a french forum. Many people around here do not have a proper command of English.
If we did the same on prince.org (I mean posting in french), it would take no time before hating posts spreads all over the site.
You seem to understand french which is cool so go for it mate.
And by the way, don't be too concerned regarding spelling mistakes and grammar. Just try your best.
:wink:
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13 septembre 2009, 22:47

VINNIE a écrit :
lowikdelic a écrit :

de plus, il paraitrait que Michael B. ne garde pas un excellent souvenir des concerts et perf tv du debut d'année.
tu bois des binouz avec mister bland à l'occasion?
Michael B ne supporte pas Prince dans le privé. Je préfèrerais cependant qu'il se répande un peu moins. Il est très sympa mais il est du genre à beaucoup trop raconter les petites affaires des uns et des autres à des illustres inconnus.
s'il "ne supporte pas Prince dans le privé" il doit y avoir des raisons à moins qu'il soit ingrat, fou et il a le droit de raconter ce qu'il veut, moi j'aimerais bien en savoir +.
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14 septembre 2009, 13:06

topaz a écrit :
VINNIE a écrit :
lowikdelic a écrit :

de plus, il paraitrait que Michael B. ne garde pas un excellent souvenir des concerts et perf tv du debut d'année.
tu bois des binouz avec mister bland à l'occasion?
Michael B ne supporte pas Prince dans le privé. Je préfèrerais cependant qu'il se répande un peu moins. Il est très sympa mais il est du genre à beaucoup trop raconter les petites affaires des uns et des autres à des illustres inconnus.
s'il "ne supporte pas Prince dans le privé" il doit y avoir des raisons à moins qu'il soit ingrat, fou et il a le droit de raconter ce qu'il veut, moi j'aimerais bien en savoir +.
Et pourquoi il ne faudrait pas qu'il se répande ? Prince doit être un mec insupportable quotidiennement, un génie (qui en plus se prend pour un génie) c'est rarement vivable pour les autres...
Moi je suis tout à fait à l'écoute si un de ses musiciens casse un peu le mythe, après tout c'est une vision des choses qui est utile si on cherche à comprendre le nain plutôt qu'à l'admirer.

D'ailleurs est ce qu'on a entendu beaucoup de ses anciens musiciens en dire du mal ? J'ai plus l'impression d'un concert de louanges permanent de leur part.

Aucun ne lui arrive à la cheville au niveau carrière, ça doit attiser le ressentiment et la jalousie, mais Prince a sûrement aussi le mauvais côté de son génie : il veut tout faire, tout maîtriser, très peu de musiciens peuvent humainement supporter ça, et lui ne supporte sûrement pas des musiciens qui auraient de l'égo. Ca doit être chaud par moment les repets...
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VINNIE
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14 septembre 2009, 13:13

pandanloeil a écrit :
topaz a écrit :
VINNIE a écrit :
lowikdelic a écrit : tu bois des binouz avec mister bland à l'occasion?
Michael B ne supporte pas Prince dans le privé. Je préfèrerais cependant qu'il se répande un peu moins. Il est très sympa mais il est du genre à beaucoup trop raconter les petites affaires des uns et des autres à des illustres inconnus.
s'il "ne supporte pas Prince dans le privé" il doit y avoir des raisons à moins qu'il soit ingrat, fou et il a le droit de raconter ce qu'il veut, moi j'aimerais bien en savoir +.
Et pourquoi il ne faudrait pas qu'il se répande ? Prince doit être un mec insupportable quotidiennement, un génie (qui en plus se prend pour un génie) c'est rarement vivable pour les autres...
Moi je suis tout à fait à l'écoute si un de ses musiciens casse un peu le mythe, après tout c'est une vision des choses qui est utile si on cherche à comprendre le nain plutôt qu'à l'admirer.

D'ailleurs est ce qu'on a entendu beaucoup de ses anciens musiciens en dire du mal ? J'ai plus l'impression d'un concert de louanges permanent de leur part.

Aucun ne lui arrive à la cheville au niveau carrière, ça doit attiser le ressentiment et la jalousie, mais Prince a sûrement aussi le mauvais côté de son génie : il veut tout faire, tout maîtriser, très peu de musiciens peuvent humainement supporter ça, et lui ne supporte sûrement pas des musiciens qui auraient de l'égo. Ca doit être chaud par moment les repets...
D'accord avec toi mais dans ce cas-là, tu ne retravailles plus avec l'artiste que tu casses à tout va dès que tu le peux. Prince est un connard, alors tu ne travailles plus avec lui.
J'aime pas trop les langues de pute. Chacun son caractère.
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14 septembre 2009, 14:12

pandanloeil a écrit :
Et pourquoi il ne faudrait pas qu'il se répande ? Prince doit être un mec insupportable quotidiennement, un génie (qui en plus se prend pour un génie) c'est rarement vivable pour les autres...
Moi je suis tout à fait à l'écoute si un de ses musiciens casse un peu le mythe, après tout c'est une vision des choses qui est utile si on cherche à comprendre le nain plutôt qu'à l'admirer.

D'ailleurs est ce qu'on a entendu beaucoup de ses anciens musiciens en dire du mal ? J'ai plus l'impression d'un concert de louanges permanent de leur part.

Aucun ne lui arrive à la cheville au niveau carrière, ça doit attiser le ressentiment et la jalousie, mais Prince a sûrement aussi le mauvais côté de son génie : il veut tout faire, tout maîtriser, très peu de musiciens peuvent humainement supporter ça, et lui ne supporte sûrement pas des musiciens qui auraient de l'égo. Ca doit être chaud par moment les repets...

Casser le mythe? Perso ce serait plutôt si quelqu'un qui dirait "Prince est un ange en privé, personne ne peut être plus humble que lui" qui casserait le mythe.
Il est de notoriété publique que Prince est plus ou moins imbuvable dans le privé, en tout cas moi je l'ai toujours vu ainsi
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14 septembre 2009, 15:58

Mozart était insupportable
Zappa était insupportable
Jackson était insupportable
Gallagher sont insupportables
on peut faire une liste des génies insupportables, non?
:lol:
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14 septembre 2009, 16:03

Tb1 est insupportable

Effectivement, la liste est longue

Tb1
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14 septembre 2009, 16:10

Si tout n'est qu'histoire de contrat ça ne semble pas difficile à résoudre, il faudrait savoir si les musiciens actuels ne VOULAIENT pas OU ne POUVAIENT pas renouveler leur contrats ? ou si Prince ne leur a pas proposé et cherche ailleur.
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bhanlarouge
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14 septembre 2009, 18:45

Dans ce cas qu'on m'explique pourquoi ce week-end, lors de la petite sauterie en l'honneur de Bria, Prince avait bien "une batteuse" (CC Dunham).

Elle peut toujours avoir été rappelée à la dernière minute et ne pas avoir été dispo début septembre remarque...
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VINNIE
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14 septembre 2009, 19:04

bhanlarouge a écrit :Dans ce cas qu'on m'explique pourquoi ce week-end, lors de la petite sauterie en l'honneur de Bria, Prince avait bien "une batteuse" (CC Dunham).

Elle peut toujours avoir été rappelée à la dernière minute et ne pas avoir été dispo début septembre remarque...
ça s'est fait finalement cette sauterie ? Tu as eu des reports ?
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raphy
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14 septembre 2009, 19:44

pandanloeil a écrit : D'ailleurs est ce qu'on a entendu beaucoup de ses anciens musiciens en dire du mal ? J'ai plus l'impression d'un concert de louanges permanent de leur part.
si si panda,
les anciens musiciens "disent du mal".. Ou plutot raconte que certes ils sont heureux d'avoir bossé avec un genie mais qu'au quotidien il est invivable. BEaucoup regrette qu'humainement ce ne soit pas "genial", par frustration souvent.

Deja dans un vieux bouqins des 80s "Prince : a pop Life" il y avait plusieurs témoignagent de BRown Mark et autres qui racontaient des choses pas super...
Je ne suis pas un specialiste des livre de Per Nielsen, mais ils sont majoritairement constitués d'infos venant de longues investigations et surtout entretiens avec divers personnes ayant travaillé avec Prince. La encore..

Pour finir il y a une chose nouvelle. Avant le milieu des années 90 les musiciens se répandaient beaucoup moins car ils avaient l'impression de participer a quelque chose de gigantesque et de faire une musique hors du commun. A partir du moment ou Prince a fait des disques "discutables" et encore plus depuis les 2000s, les musiciens qui ont bossé avec lui sont sans pitiés . Et je pense que c'est parce que musicalement ils trouvent que ce que Prince fait n'est pas a la hauteur.
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14 septembre 2009, 19:53

xenophobia2002 a écrit :
VINNIE a écrit :
lowikdelic a écrit :[quote

de plus, il paraitrait que Michael B. ne garde pas un excellent souvenir des concerts et perf tv du debut d'année.
tu bois des binouz avec mister bland à l'occasion?
Michael B ne supporte pas Prince dans le privé. Je préfèrerais cependant qu'il se répande un peu moins. Il est très sympa mais il est du genre à beaucoup trop raconter les petites affaires des uns et des autres à des illustres inconnus.
Ah bon ?? Il supporte pas Prince ? Ben pourquoi ?

Il a pourtant l'air adorable le garçon...

Vraiment comprends pas...
===============================================
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14 septembre 2009, 20:00

VINNIE a écrit :
lowikdelic a écrit :

de plus, il paraitrait que Michael B. ne garde pas un excellent souvenir des concerts et perf tv du debut d'année.
tu bois des binouz avec mister bland à l'occasion?
Michael B ne supporte pas Prince dans le privé. Je préfèrerais cependant qu'il se répande un peu moins. Il est très sympa mais il est du genre à beaucoup trop raconter les petites affaires des uns et des autres à des illustres inconnus.
Michael B est en effet qqn qui ne mache pas ses mots et je me souviens de differentes sessions de questions reponses plus ou moins organisées sur prince.org Michael B avait à cette occasion mentionné que jouer avec Prince était extrêment stressant. Michael B decrivait cela plus ou moins en disant qu'il fallait toujours être prêt à jouer à tout moment, n'importe quel morceau et ceci devant le boss le plus strict (et peut être talentueux) du monde. Cela dit, j'avais trouvé MB franc dans ses propos, pas haineux. Cet episode date d'il y a quelques années, les choses ont peut-être changé....
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14 septembre 2009, 20:55

raphy a écrit :
pandanloeil a écrit : D'ailleurs est ce qu'on a entendu beaucoup de ses anciens musiciens en dire du mal ? J'ai plus l'impression d'un concert de louanges permanent de leur part.
si si panda,
les anciens musiciens "disent du mal".. Ou plutot raconte que certes ils sont heureux d'avoir bossé avec un genie mais qu'au quotidien il est invivable. BEaucoup regrette qu'humainement ce ne soit pas "genial", par frustration souvent.

Deja dans un vieux bouqins des 80s "Prince : a pop Life" il y avait plusieurs témoignagent de BRown Mark et autres qui racontaient des choses pas super...
Je ne suis pas un specialiste des livre de Per Nielsen, mais ils sont majoritairement constitués d'infos venant de longues investigations et surtout entretiens avec divers personnes ayant travaillé avec Prince. La encore..

Pour finir il y a une chose nouvelle. Avant le milieu des années 90 les musiciens se répandaient beaucoup moins car ils avaient l'impression de participer a quelque chose de gigantesque et de faire une musique hors du commun. A partir du moment ou Prince a fait des disques "discutables" et encore plus depuis les 2000s, les musiciens qui ont bossé avec lui sont sans pitiés . Et je pense que c'est parce que musicalement ils trouvent que ce que Prince fait n'est pas a la hauteur.
Désolé mais je trouve que ça, c'est du grand n'importe quoi (sans agressivité).
Ce qui intéresse principalement ce genre de musiciens, c'est la scène, et la place qui leur est accordée dans les dernières tournées de Prince est prédominante.
Les shows sont de plsu en plus fins et aboutis sur le strict plan musical.
En 2001 et 2003/2004, les John Blacwell, Ronda Smith, Maceo Parker et consors ont pris un pied monstrueux et ils l'ont tous dit.
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14 septembre 2009, 23:42

VINNIE a écrit :
raphy a écrit :
pandanloeil a écrit : D'ailleurs est ce qu'on a entendu beaucoup de ses anciens musiciens en dire du mal ? J'ai plus l'impression d'un concert de louanges permanent de leur part.
si si panda,
les anciens musiciens "disent du mal".. Ou plutot raconte que certes ils sont heureux d'avoir bossé avec un genie mais qu'au quotidien il est invivable. BEaucoup regrette qu'humainement ce ne soit pas "genial", par frustration souvent.

Deja dans un vieux bouqins des 80s "Prince : a pop Life" il y avait plusieurs témoignagent de BRown Mark et autres qui racontaient des choses pas super...
Je ne suis pas un specialiste des livre de Per Nielsen, mais ils sont majoritairement constitués d'infos venant de longues investigations et surtout entretiens avec divers personnes ayant travaillé avec Prince. La encore..

Pour finir il y a une chose nouvelle. Avant le milieu des années 90 les musiciens se répandaient beaucoup moins car ils avaient l'impression de participer a quelque chose de gigantesque et de faire une musique hors du commun. A partir du moment ou Prince a fait des disques "discutables" et encore plus depuis les 2000s, les musiciens qui ont bossé avec lui sont sans pitiés . Et je pense que c'est parce que musicalement ils trouvent que ce que Prince fait n'est pas a la hauteur.
Désolé mais je trouve que ça, c'est du grand n'importe quoi (sans agressivité).
Ce qui intéresse principalement ce genre de musiciens, c'est la scène, et la place qui leur est accordée dans les dernières tournées de Prince est prédominante.
Les shows sont de plsu en plus fins et aboutis sur le strict plan musical.
En 2001 et 2003/2004, les John Blacwell, Ronda Smith, Maceo Parker et consors ont pris un pied monstrueux et ils l'ont tous dit.

Entierement d'accord avec toi.
Et puis bon, c'est quand meme normal que Prince fasse le chef d'orchestre et il le fait tres bien d'ailleurs ... Moi je kiffe les "One the One" "One the two" "Good god" "Turn Around" !
Je trouve d'ailleurs qu'il laisse de plus en plus de liberte a ses musiciens dans leurs solos ou autres, qu'il se met plus souvent qu'avant en arriere plan ...
Et tous ces musiciens ... en dehors de Prince, ils ont fait des bonnes tournees ou pas ??? Franchement je ne pense pas
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15 septembre 2009, 00:01

P mets en avant ses musiciens car, faut pas se mentir, il a besoin d'eux pour occuper l'espace. P a 51 ans, une hanche en compote, plus de guitariste, moins de jeu de scène, une danse inexistante. De fait, P permets des soli au band pour agrémenter le show. Les hornz en 2002/2007 puis Nato en 2009 en sont de flagrants exemples.

Durant les golden years, le band était exceptionnel mais en arrière plan. la star faisait le show, plus maintenant. Du tout. En 2009, il n'y avait aucune raison de mettre autant en avant un clavier fusse-t-il Renato Nato. Son apport était, à mon sens, pas indispensable mais it's sign o' the times :wink:

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slimongi
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15 septembre 2009, 00:06

J'adore Prince, je l'M ce mec depuis plus de 25 ans, mais je pense que c'est 1 GROS CON avec 1 EGO SURDIMENSIONNE qui s'arrange pas avec l'age, de plus son génie créatif est en mode pause depuis fort longtemps, donc forcément il est moins intouchable, beaucoup de musiciens qui ont travaillé avec lui et pas des moindres comme Wendy & Lisa le considèrent comme invivable humainement parfois et qu'elles ne soient pas les seules à le penser ne m'étonne guère (cf propos de Wendy& Lisa> ou Prince avait décidé du jour au lendemain quelque part en 86, de voyager à part et de n'adresser la parole à ses musiciens de jadis que dans 1 contexte professionnel)!
walleum
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15 septembre 2009, 00:18

Je suis intimement convaincu que Prince a déjà loupé un shoot à mi-distance.

Et à mon avis, il n'a pas toujours bien visé la cuvette des WC au moment de pisser.
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15 septembre 2009, 00:32

walleum a écrit :Je suis intimement convaincu que Prince a déjà loupé un shoot à mi-distance.

Et à mon avis, il n'a pas toujours bien visé la cuvette des WC au moment de pisser.
OUi c'est tout à fait normal, Prince est 1 gros MACHO à la con, si il se décidait à pisser comme 1 demoiselle au moins il laisserait les cuvettes des toilettes propres!!
odrade
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15 septembre 2009, 01:14

bhanlarouge a écrit :Dans ce cas qu'on m'explique pourquoi ce week-end, lors de la petite sauterie en l'honneur de Bria, Prince avait bien "une batteuse" (CC Dunham).

Elle peut toujours avoir été rappelée à la dernière minute et ne pas avoir été dispo début septembre remarque...
en effet CC dunham et son homme accompagne peut etre encore Fred Yonnet d'ailleurs comme à cette époque^^

http://www.fredyonnet.com/news.html
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dionne
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15 septembre 2009, 01:34

Bigard test ce soir son nouveau spectacle rien que pour ce forum!

retrouvez-le également tous les jours dans les grosses têtes et sur Radio nostalgie dans l'émission "Prince: ses fans voient jaune"

Et n'oubliez pas le 25 au soir la Prostate Party! Venez nombreux, et bourrés!!
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Gyzmo
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15 septembre 2009, 01:43

Pourquoi est-ce que j'préfère l'humour de Walleum, même mauvais, même faible...?
L'humour va avec le reste, c'est ça...
En fait je sais...
hey Walleum, j'te tresse pas des perles, t'as tes boulets, tes posts pourris. c'est juste que là tu étais presque drôle -pourquoi tu t'es pas arrêté au faux dunk de P ?- et que... les posts des autres, qui plombent soit avec leur humour à rire de rien, soit.... peu importe en fait; just ....no thank you that dummies
walleum
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15 septembre 2009, 01:59

Nobody broke your heart, you broke your own because you can't finish what you start
pandanloeil
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15 septembre 2009, 14:46

raphy a écrit : A partir du moment ou Prince a fait des disques "discutables" et encore plus depuis les 2000s, les musiciens qui ont bossé avec lui sont sans pitiés . Et je pense que c'est parce que musicalement ils trouvent que ce que Prince fait n'est pas a la hauteur.
J'y pensais, merci de l'avoir dit...
vinnie a écrit : Désolé mais je trouve que ça, c'est du grand n'importe quoi (sans agressivité).
Ce qui intéresse principalement ce genre de musiciens, c'est la scène, et la place qui leur est accordée dans les dernières tournées de Prince est prédominante.
Les shows sont de plsu en plus fins et aboutis sur le strict plan musical.
En 2001 et 2003/2004, les John Blacwell, Ronda Smith, Maceo Parker et consors ont pris un pied monstrueux et ils l'ont tous dit.
Je rangerai les shows de 2001/2002 à part, je les adore particulièrement et je n'y trouve pas les travers de Prince d'aujourd'hui.
Si tu veux dire : ses musiciens font plus de solos, alors oui. La place est prépondérante parce que Prince en fait moins. Alors pour certains musiciens, ça doit forcément être moins intéressant de bosser avec Prince, qui se contente de jouer sur leurs automatismes de bons solistes et de bons accompagnateurs. Parce que je doute que ses musiciens soient autre chose que ça, juste des pro, qui n'ont aucune chance d'être des artistes un jour au même titre que lui. Ils attendent justement de Prince le côté créatif, la direction musicale. Moi j'ai du mal à voir des "shows plus aboutis" chez Prince en l'absence de ça...

Après je suis persuadé que la majorité sont ravis de faire beaucoup de solos et que Prince les choisit aussi pour ça...
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VINNIE
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15 septembre 2009, 14:55

pandanloeil a écrit :
raphy a écrit : A partir du moment ou Prince a fait des disques "discutables" et encore plus depuis les 2000s, les musiciens qui ont bossé avec lui sont sans pitiés . Et je pense que c'est parce que musicalement ils trouvent que ce que Prince fait n'est pas a la hauteur.
J'y pensais, merci de l'avoir dit...
vinnie a écrit : Désolé mais je trouve que ça, c'est du grand n'importe quoi (sans agressivité).
Ce qui intéresse principalement ce genre de musiciens, c'est la scène, et la place qui leur est accordée dans les dernières tournées de Prince est prédominante.
Les shows sont de plsu en plus fins et aboutis sur le strict plan musical.
En 2001 et 2003/2004, les John Blacwell, Ronda Smith, Maceo Parker et consors ont pris un pied monstrueux et ils l'ont tous dit.
Je rangerai les shows de 2001/2002 à part, je les adore particulièrement et je n'y trouve pas les travers de Prince d'aujourd'hui.
Si tu veux dire : ses musiciens font plus de solos, alors oui. La place est prépondérante parce que Prince en fait moins. Alors pour certains musiciens, ça doit forcément être moins intéressant de bosser avec Prince, qui se contente de jouer sur leurs automatismes de bons solistes et de bons accompagnateurs. Parce que je doute que ses musiciens soient autre chose que ça, juste des pro, qui n'ont aucune chance d'être des artistes un jour au même titre que lui. Ils attendent justement de Prince le côté créatif, la direction musicale. Moi j'ai du mal à voir des "shows plus aboutis" chez Prince en l'absence de ça...

Après je suis persuadé que la majorité sont ravis de faire beaucoup de solos et que Prince les choisit aussi pour ça...
Regarde le DMSR sur LotusFlow3r tiré du Musicology Tour. Si ça n'est pas un goupe qui s'éclate sur scène, alors vraiment là.

Franchement les musiciens qui jouent avec lui doivent passer du Funk, à la Soul, au Blues, au Rock, à la Pop. C'est le pied quand tu es musicien.

Le concept récent de Montreux en est encore une preuve.

Franchement ses musicos n'ont jamais rien à redire sur le panard qu'ils prenent musicalement avec Prince et c'est ça qui leur fait supporter son caractère.

Quant à Michael B, il fut extrêmement vexé de s'être fait lourdé sans un mot un seul après la brêve tournée européenne de 1995. Sonny T, qui connaît Prince depuis l'enfance, en a été très affecté.
C'est la raison pour laquelle Michael B se répand sur Prince. Il en gardé tout ça en travers du gosier.
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15 septembre 2009, 15:25

Vinnie tu te méprends sur moi je pense :)

je crois avoir démontré plus d'une fois que je défends Prince (l'artiste) et que moi aussi j'aimerai que tout soit parfait.

Les musiciens dont on parle sont d'immenses pros. Donc sur scène ils sourient, ils donnent, car c'est leur métier, et ils respectent "le boss".

Crois moi que Maceo a qui Prince fait systématiquement jouer pass the peas, ou a qui il demande des chorus d'1min 30, c'est largement plus eclaté dans sa carriere,q ue ce soit avec Parliament ou lors de ses concerts.

Quand on voit l'étendue des possibilités d'une Rhonda lors de son concert, ou d'un blackwell lors de son "workshop".. Je pense qu'ils ont plus a "dire" musicalement que ce que Prince leur offre aujourd'hui.

Alors oui sans Prince on ne connaitrait pas leurs noms pour certains, oui sans Prince ils n'auraient jamais connus la folie d'un aftershow, ou les hurlements d'une immense salle, c'est tres probable.
De plus ils ne vont pas en rentrant dans leur chambre d'hotel et en signant 4 autographes dans la rue commencer a dire "si si , je vous jure, Prince est un con".

Maintenant crois moi que quand tu parles en off avec eux (il n'y a la aucun privilege, je pense a Mike Scott a Paris apres le concert de Ursus Minor par exemple, ou il etait tres dispo, ou Rhonda apres son show), et bien le discours est tout autre.
Si tu dis a Rhonda Smith "tu penses quoi de Prince", elle va te faire la tirade standard .. Si tu lui dis "tu peux m'expliquer pourquoi Prince te laisse aussi peu de place sur scène", tu verras alors beaucoup plus d'ironie et de questionnement dans sa réponse.

Apres peu importe la cuisine interne. Du moment qu'on prend NOUS du plaisir a écouter tel ou tel groupe, et que sur scène on peut voir une osmose, et quelque chose d'agréable et cohérent, il me semble que c'est ce qui compte :)
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dionne
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15 septembre 2009, 15:32

Tous les témoignages des musiciens de Prince se rejoignent sur un point: la très grande émulation que provoque la rencontre artistique avec lui.

Mais Prince c'est aussi un patron, de nature pas tendre, et comme nous avons pu le constater pas mal furent soit épuisés, soit parti avec du ressentiment, de la frustration ou plus brutalement conduit vers la sortie au détour d'une nouvelle "ère" artistique.

Si Michael Bland ou sonny T avaient été en discorde avec Prince, rien ne les obligeaient à resigner pour un one shot. Un gros chèque au final comme seul intérêt ne me semble pas recevable.

Par contre, entre jouer exceptionnellement pour un show ou deux avec lui et re-signer pour une tournée le pas à franchir a dû être décliné par nombre de ses ex musiciens (sait-on si par exemple Sheila E. fut appelé pour un seul concert ou plusieurs?)

Pour un musicien jouer avec cet artiste certe exigeant mais multi-genres ne peut pas se refuser, en revanche ceux qui ont donné de leurs personnes sur la durée ne semblent pas vouloir remettre le couvert (Renato ou Rhonda sont des exceptions), tourner avec Prince a un prix, financièrement pas si intéressant que ça d'après les témoignages, mais physiquement et humainement c'est certain.
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VINNIE
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15 septembre 2009, 15:58

raphy a écrit :Vinnie tu te méprends sur moi je pense :)

je crois avoir démontré plus d'une fois que je défends Prince (l'artiste) et que moi aussi j'aimerai que tout soit parfait.

Les musiciens dont on parle sont d'immenses pros. Donc sur scène ils sourient, ils donnent, car c'est leur métier, et ils respectent "le boss".

Crois moi que Maceo a qui Prince fait systématiquement jouer pass the peas, ou a qui il demande des chorus d'1min 30, c'est largement plus eclaté dans sa carriere,q ue ce soit avec Parliament ou lors de ses concerts.

Quand on voit l'étendue des possibilités d'une Rhonda lors de son concert, ou d'un blackwell lors de son "workshop".. Je pense qu'ils ont plus a "dire" musicalement que ce que Prince leur offre aujourd'hui.

Alors oui sans Prince on ne connaitrait pas leurs noms pour certains, oui sans Prince ils n'auraient jamais connus la folie d'un aftershow, ou les hurlements d'une immense salle, c'est tres probable.
De plus ils ne vont pas en rentrant dans leur chambre d'hotel et en signant 4 autographes dans la rue commencer a dire "si si , je vous jure, Prince est un con".

Maintenant crois moi que quand tu parles en off avec eux (il n'y a la aucun privilege, je pense a Mike Scott a Paris apres le concert de Ursus Minor par exemple, ou il etait tres dispo, ou Rhonda apres son show), et bien le discours est tout autre.
Si tu dis a Rhonda Smith "tu penses quoi de Prince", elle va te faire la tirade standard .. Si tu lui dis "tu peux m'expliquer pourquoi Prince te laisse aussi peu de place sur scène", tu verras alors beaucoup plus d'ironie et de questionnement dans sa réponse.

Apres peu importe la cuisine interne. Du moment qu'on prend NOUS du plaisir a écouter tel ou tel groupe, et que sur scène on peut voir une osmose, et quelque chose d'agréable et cohérent, il me semble que c'est ce qui compte :)
Je ne sais pas si tu joues d'un instrument. Mais les parties que les musicos de Prince ont à jouer en live sont très importantes.
Le catalogue de Prince ne serait pas à la hauteur de leur talent ? Ils s'ennuieraient sur scène avec lui ? Que veux-tu ? Des solos à la Weather Report où chacun y va de sa petite démonstration technique, genre, t'as vu ce que je sais faire à la basse ?
Tu étais à Montreux. La place laissée à renato Neto et Blackwell n'étaient pas importante ?
Quand ils ont fait NEWS, tous ensemble, c'était quoi sinon laisser la place à tous ses musicos ?

Franchement s'il reste une chose à Prince, c'est sa commande d'un groupe sur scène. Incomparable de nos jours. Même Meshell dit et répète qu'elle aimerait jouer avec Prince pour comprendre sa manière unique de diriger un groupe et que cela lui manque parfois elle-même avec ses musicos.

Prince sur scène, c'est très harmonieux, cadré, riche, précis et il faut une sacrée dextérité et versatilité pour passer d'un genre à un autre comme ils le font.

D'autre part, tu demanderas à Ronda Smith la prochaine fois pourquoi elle nous sort pas un grand CD plutôt que le très faible Intellipop (gentillet mais franchement bof bof bof).

Enfin bref, désolé mais je ne te rejoins pas du tout (au cas où tu ne l'aurais pas compris ! :lol: ). J'ai des témoignages à l'opposé des tiens notamment de la part de Maceo Parker,de Renato Neto et de John Blackwell.

Pour avoir parlé avec RN et JB à Londres en 2002 et avec MP en 2007, crois-moi, ils m'ont dit que musicalement, jouer avec Prince, demandait une énorme concentration musicale et que c'était très excitant car il passait d'un univers musical à l'autre très rapidement.

Bon, on n'est pas d'accord. C'est pas grave, non plus, hein ?
:wink:
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CycoZora
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15 septembre 2009, 16:37

raphy a écrit :Si tu dis a Rhonda Smith "tu penses quoi de Prince", elle va te faire la tirade standard .. Si tu lui dis "tu peux m'expliquer pourquoi Prince te laisse aussi peu de place sur scène", tu verras alors beaucoup plus d'ironie et de questionnement dans sa réponse.
Parce que quand Prince lui laisse la place pour un solo, le public ne peut s'empêcher de hurler 'Go Rhonda Go Rhonda', du coup, Prince est super vexé et arrête le morceau (Cf. Montreux 'All This Love') :lol: Ok, je :arrow: .
raphy a écrit :Apres peu importe la cuisine interne. Du moment qu'on prend NOUS du plaisir a écouter tel ou tel groupe, et que sur scène on peut voir une osmose, et quelque chose d'agréable et cohérent, il me semble que c'est ce qui compte :)
On est tout à fait d'accord.
Qu'importe le flacon, pourvu que l'on ait l'ivresse, musicale et cela, sans modération aucune bien sûr. :wink:
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VINNIE
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15 septembre 2009, 16:59

Rondha, elle n'est pas sincère ainsi (déluge de compliments) :

http://www.youtube.com/watch?v=lmdMuk7bflg

Dans cette vidéo, elle dit notamment :
"That's great. He is a consumate teacher. I've been thrown out to a huge stage like that."
" I've learnt tons of things with him but the number one is that you have to respect the music."
" He is a phenomenal song writer, an icon."
" You'r talking about a prolific writer "

Et en parlant de sa place privilégiée auprès de Prince (à laquelle il faut s'accrocher) :
" There is always someone who can do what you do, who can fit in your shoes, who wants your job. There are not so many big stars i the world. There's no many Michael Jackson, no many david Bowie, many Prince. You can count them on your fingers "
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15 septembre 2009, 18:36

Rhonda a eu 1m30 de solo à Montreux.
John Blackwell 2m50 de solo.
Renato entre 1m et 2m de solo par titre.

Idem à Monaco.

Il est donc plus juste de dire qu'aujourd'hui, Prince laisse la place pour s'exprimer à "certains" de ses musiciens, mais hélas, il est évident que tout le monde n'est pas logé à la même enseigne. C'est d'ailleurs une constante, ça a toujours été comme ça. Morris Hayes dans les années 90 avait toujours 2x plus de temps de solo que Tommy Barbarella.

Je ne pense pas qu'il faille situer le problème logistique de Prince ailleurs qu'un bête manque d'anticipation de renouvellement de contrat. Prince ne manque pas de musiciens pour jouer, et si les "anciens" ne peuvent ou ne veulent plus jouer avec lui, qu'est-ce que ça peut bien faire, de toute façon ils font partie de son passé.

Ce que je vois, c'est qu'on a eu de la chance de les revoir, et qu'il faut apprécier cela, sans penser que cela va se renouveller, car avec Prince, même si à la base il y a eu "une intention" de monter ce projet avec 3 bands/3 concerts, l'année 2009 nous a démontré les difficultés qu'il y a à reproduire ce schéma, ne serait-ce que pour des concerts One-Off (Montreux/Monaco). Je ne rentre pas dans le débat du pourquoi, je fais juste un constat, tout en sachant que dans l'absolu, ce n'était pas impossible, mais qu'à ces dates et pour des raisons que j'ignore, ça n'a pas été possible.

D'autre part, cette impossibilité de pouvoir jouer avec untel ou untel est-elle catastrophique en soi ? Je ne pense pas.
Prince a changé régulièrement de band, soit pour cause de défection, soit parce qu'il s'est séparé d'eux.
Je ne vois rien là de plus qu'un turn-over normal, comme dans toute entreprise. Qui ne nos jour peut se vanter d'avoir passé 10 ans dans la même boite ? En quoi le monde de la musique serait différent, puisque de toute façon, c'est l'air du temps.

Toujours dans l'absolu, la main d'œuvre ne manque pas. Certes prince a sur le marché une réputation, pour les vieux de la vieille, mais les USA sont un grand pays, plein de talentueux musiciens, et pour ainsi dire, il n'y a qu'à se baisser pour ramasser.
Il me semble que Prince continue à courir les boites, les concert (en tout cas à LA, c'était encore le cas) et éventuellement rencontre de nouveaux visages, des jeunes qui l'intéressent.

Nous sommes toujours à un moment charnière, question "band". Parce que le nouveau groupe n'est pas fixé, et que l'on a vu Prince osciller avec plusieurs formations en 2009, suffit à démontrer que l'idée, le nouveau concept, reste encore à définir.
Dans cette optique, continuera t'il à utiliser Cora et Josh, ou serviront-ils juste de rustine, en attendant que le groupe final se monte, telle est la question.

Concernant les autres postes, il ne vous aura pas échappé qu'une certaine bassiste talentueuse était annoncée en guest à la petite sauterie (dont on ne sait pas, pour répondre à Vinnie, s'il elle a eu lieu ou pas, en tout cas PAS à Paisley Park).
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Touffi
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16 septembre 2009, 11:36

VINNIE a écrit :Désolé mais je trouve que ça, c'est du grand n'importe quoi (sans agressivité).
Ce qui intéresse principalement ce genre de musiciens, c'est la scène, et la place qui leur est accordée dans les dernières tournées de Prince est prédominante.
Les shows sont de plsu en plus fins et aboutis sur le strict plan musical.
En 2001 et 2003/2004, les John Blacwell, Ronda Smith, Maceo Parker et consors ont pris un pied monstrueux et ils l'ont tous dit.
Désolé d'être bassement terre à terre, mais je pense que ce qui intéresse avant tout "ce genre de musiciens", c'est leur cachet. Comme tout le monde d'ailleurs : bien sûr tout le monde préfère s'épanouir dans un boulot qui lui permet de mettre en avant ses capacités et le motive à s'investir, mais ce qui compte avant tout, c'est le chèque en fin de mois. Alors dire que les musiciens jouent avec Prince parce qu'il leur accorde une "place prédominante", ce que l'on peut aussi discuter, je trouve cela un peu idéaliste et naïf :wink:

Et donc, pour revenir à ce qui motivait initialement ta remarque, je ne vois pas pourquoi lesdits musiciens se priveraient de penser et de dire que ce que le fait de jouer avec Prince aujourd'hui ne signifie pas la même chose qu'il y a 20 ans, et même de dire qu'il n'est plus à la hauteur.

Pour ma part je trouve (en tant que musicien :wink:) les concerts d'aujourd'hui nettement moins aboutis que ceux des 80. Une couleur plus "jazzy", plus d'impro, plus de jams (et parfois très chiants à mon goût) ne sont pas la recette d'un concert "plus abouti", et certainement pas "plus fin" !!!

Enfin, j'ai lu ou entendu plus d'une fois que Maceo s'était un peu emmerdé pendant le musicology tour, trop carré par rapport à ONA, ce qui contredit un peu ton idée de "pied monstrueux" pendant la même tournée :wink:
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VINNIE
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16 septembre 2009, 11:54

Touffi a écrit :
VINNIE a écrit :Désolé mais je trouve que ça, c'est du grand n'importe quoi (sans agressivité).
Ce qui intéresse principalement ce genre de musiciens, c'est la scène, et la place qui leur est accordée dans les dernières tournées de Prince est prédominante.
Les shows sont de plsu en plus fins et aboutis sur le strict plan musical.
En 2001 et 2003/2004, les John Blacwell, Ronda Smith, Maceo Parker et consors ont pris un pied monstrueux et ils l'ont tous dit.
Désolé d'être bassement terre à terre, mais je pense que ce qui intéresse avant tout "ce genre de musiciens", c'est leur cachet. Comme tout le monde d'ailleurs : bien sûr tout le monde préfère s'épanouir dans un boulot qui lui permet de mettre en avant ses capacités et le motive à s'investir, mais ce qui compte avant tout, c'est le chèque en fin de mois. Alors dire que les musiciens jouent avec Prince parce qu'il leur accorde une "place prédominante", ce que l'on peut aussi discuter, je trouve cela un peu idéaliste et naïf :wink:

Et donc, pour revenir à ce qui motivait initialement ta remarque, je ne vois pas pourquoi lesdits musiciens se priveraient de penser et de dire que ce que le fait de jouer avec Prince aujourd'hui ne signifie pas la même chose qu'il y a 20 ans, et même de dire qu'il n'est plus à la hauteur.

Pour ma part je trouve (en tant que musicien :wink:) les concerts d'aujourd'hui nettement moins aboutis que ceux des 80. Une couleur plus "jazzy", plus d'impro, plus de jams (et parfois très chiants à mon goût) ne sont pas la recette d'un concert "plus abouti", et certainement pas "plus fin" !!!

Enfin, j'ai lu ou entendu plus d'une fois que Maceo s'était un peu emmerdé pendant le musicology tour, trop carré par rapport à ONA, ce qui contredit un peu ton idée de "pied monstrueux" pendant la même tournée :wink:
Hé bien, je te contredis parce que j'en ai justement parlé avec lui du Musicology Tour. Il faut arrêter d'inventer des propos qu'un et une telle auraient tenus. Surtout Maceo parker qui est probablement le type le plus élogieux sur Prince dans l'entourage immédiat.

J'ai eu la chance de parler avec plusieurs d'entre eux et le seul qui m'ait dit un truc négatif, c'était Michael B en 1995. Et c'était pour l'ambiance dans le groupe, pas des raisons musicales.

Dire que ces musiciens pensent qu'il n'est plus à la hauteur mais là faut arrêter le délire. On tombe vraiment dans la bêtise là, non ? Tu sais ce que c'est toi de jouer 21 dates à l'O2 ou dans les plus grands half domes américains ? De jouer des afters de folie ?
Tu sais ce que c'est le privilège de faire partie du festival de Jazz de Montreux ?
Comme le dit R Smith dans la vidéo dont j'ai posté le lien, quand tu as une place auprès d'un type comme Prince, tu t'accroches sévère pour y rester car il y a un paquet de prétendants pour te prendre la place.

Tous ses musiciens se sentent privilégiés de faire partie de ses aventures. C'est la vérité. Après, il y a le problème humain qui est encore autre chose. C'est là-dessus que Prince est critiqué en privé pas sur sa musique ou ses capacités musicales.

Maintenant, oui, je n'hésite pas à le dire, Prince, comme un bon vin de garde, a fait des progrès considérables en tant qu'instrumentiste. Et il prend des directions qu'ils n'auraient pas pu prendre il y a 30 ans. Par contre il a perdu en vitalité, en énergie pure mais ça, c'est l'âge et cela ne va pas aller en s'arrangeant.
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Par contre il a perdu en vitalité, en énergie pure mais ça, c'est l'âge et cela ne va pas aller en s'arrangeant.
de même
Moi je préfère voir un « Prince » ayant perdu en vitalité, qu’un Nick Jagger se dandinant à 66 balais ou une Madona faisant du playback tout en faisant le trépied !!!
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16 septembre 2009, 15:33

fred b a écrit :
Par contre il a perdu en vitalité, en énergie pure mais ça, c'est l'âge et cela ne va pas aller en s'arrangeant.
de même
Moi je préfère voir un « Prince » ayant perdu en vitalité, qu’un Nick Jagger se dandinant à 66 balais ou une Madona faisant du playback tout en faisant le trépied !!!
:lol:
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16 septembre 2009, 17:20

fred b a écrit :
Par contre il a perdu en vitalité, en énergie pure mais ça, c'est l'âge et cela ne va pas aller en s'arrangeant.
de même
Moi je préfère voir un « Prince » ayant perdu en vitalité, qu’un Nick Jagger se dandinant à 66 balais ou une Madona faisant du playback tout en faisant le trépied !!!
Le père (le grand-père!) Jagger a de beaux restes... et là on parle de musique, pas du cirque barnum de la madone.
- Le nouveau clip postmoderne des Raggumbians est online! A ne pas louper: http://www.raggumbians.net/
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Touffi a écrit :Désolé d'être bassement terre à terre, mais je pense que ce qui intéresse avant tout "ce genre de musiciens", c'est leur cachet. Comme tout le monde d'ailleurs : bien sûr tout le monde préfère s'épanouir dans un boulot qui lui permet de mettre en avant ses capacités et le motive à s'investir, mais ce qui compte avant tout, c'est le chèque en fin de mois. Alors dire que les musiciens jouent avec Prince parce qu'il leur accorde une "place prédominante", ce que l'on peut aussi discuter, je trouve cela un peu idéaliste et naïf :wink:

Et donc, pour revenir à ce qui motivait initialement ta remarque, je ne vois pas pourquoi lesdits musiciens se priveraient de penser et de dire que ce que le fait de jouer avec Prince aujourd'hui ne signifie pas la même chose qu'il y a 20 ans, et même de dire qu'il n'est plus à la hauteur.

Pour ma part je trouve (en tant que musicien :wink:) les concerts d'aujourd'hui nettement moins aboutis que ceux des 80. Une couleur plus "jazzy", plus d'impro, plus de jams (et parfois très chiants à mon goût) ne sont pas la recette d'un concert "plus abouti", et certainement pas "plus fin" !!!

Enfin, j'ai lu ou entendu plus d'une fois que Maceo s'était un peu emmerdé pendant le musicology tour, trop carré par rapport à ONA, ce qui contredit un peu ton idée de "pied monstrueux" pendant la même tournée :wink:
Des propos globalement plein de sagesse.
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17 septembre 2009, 00:26

Prince ne sait pas gérer sa carrière de toute façon. C'est un très bon musicien, un génie. Mais côté carrière, il est nul.

Ses sites webs sont tous aussi foireux les uns que les autres.
Il ne sait pas communiquer avec ses fans. Alors que les autres artistes pratiquent de nos jours la SUR information, lui va à contre-sens, en pratiquant la désinformation
Et plus généralement, il ne sait pas réussir le lancement d'un album.

Pour résumer, il est très mal entouré, il ne sait pas s'entourer des bonnes personnes. S'il était entouré des bonnes personnes, il aurait un site web performant, une promo digne de ce nom, et il n'aurait pas de problème de groupe.

Encore, s'il n'y avait que le site qui foirait, on se dirait que ce n'est pas de sa faute. Mais ne pas savoir s'entourer des bonnes personnes pour le groupe, la promo et le site web, c'est que quelque part, il doit être effectivement invivable.

On a souvent dit la même chose de Jackson. Un Dieu de la danse, bourré de talent, mais incapable de s'entourer des bonnes personnes, car sûrement trop insupportable. Le mec se retrouve coincé à faire 50 concerts, quand il n'est pas sûr de pouvoir en faire 3. On peut le considérer comme une victime, mais il a aussi sûrement une part de responsabilité. Ils ont conclu à un homicide, mais mon point de vue perso, c'est que ça ressemblait davantage à un suicide assisté / euthanasie... Mais bon là je m'égare du sujet Pardon :oops:
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Nikko95
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17 septembre 2009, 00:37

robbielive a écrit :Prince ne sait pas gérer sa carrière de toute façon. C'est un très bon musicien, un génie. Mais côté carrière, il est nul.
A 50 ans, il est ultra-bien payé pour faire un boulot qui le passionne.
J'adorerais gérer ma carrière aussi mal que lui !
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Matthieu
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17 septembre 2009, 09:42

Nikko95 a écrit :
robbielive a écrit :Prince ne sait pas gérer sa carrière de toute façon. C'est un très bon musicien, un génie. Mais côté carrière, il est nul.
A 50 ans, il est ultra-bien payé pour faire un boulot qui le passionne.
J'adorerais gérer ma carrière aussi mal que lui !
Je suis assez d'accord... Gérer aussi mal sa carrière comme il fait (ce n'est pas moi qui le dit) est un exemple pour tenter à tout prix de ne pas réussir. :D
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17 septembre 2009, 10:57

robbielive a écrit :Prince ne sait pas gérer sa carrière de toute façon. C'est un très bon musicien, un génie. Mais côté carrière, il est nul.
Qu'est-ce que cela veut dire gérer sa carrière pour un artiste?
- Vendre des millions de disques et faire des tournées gigantesques?
Alors là oui, Prince n'est pas le meilleur exemple.
- Faire ce qu'il veut quand il en a envie (avec parfois des réussites artistiques telles qu'elles deviennent des succès comerciaux)?
Là, je trouve au contraire que c'est un excellent exemple de carrière parfaitement gérée. Il n'en a toujours fait qu'à sa tête en maintenant son niveau de vie et sa tranquillité.
C'est une question de définition. On peut ne pas être d'accord évidemment mais pour moi Prince réussit sa carrière (Putain! Dire cela d'un musicien... alors que cela doit être d'abord et avant tout une histoire de passion et d'envie... J'ai toujorus du mal avec cette idée de carrière pour les artistes). Ces différentes décisions peuvent ou pas me plaire voire profondément m'emmerder, il est libre de ce qu'il fait et pour un artiste, c'est le plus important à mon sens. Et là, on peut dire qu'il réussit totalement.
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Stoned
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17 septembre 2009, 15:09

Matthieu Coasne a écrit : Je suis assez d'accord... Gérer aussi mal sa carrière comme il fait (ce n'est pas moi qui le dit) est un exemple pour tenter à tout prix de ne pas réussir. :D
Oui mais si tu fais exprès de ne pas essayer de réussir ce que tu fais, et que ça marche, donc que ça rate, en fait, tu as réussi ce que tu voulais: rater. :lol:

Sinon oui, Prince gère sa carrière comme un pied, et depuis longtemps!
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VINNIE
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17 septembre 2009, 15:26

Stoned a écrit :
Matthieu Coasne a écrit : Je suis assez d'accord... Gérer aussi mal sa carrière comme il fait (ce n'est pas moi qui le dit) est un exemple pour tenter à tout prix de ne pas réussir. :D
Oui mais si tu fais exprès de ne pas essayer de réussir ce que tu fais, et que ça marche, donc que ça rate, en fait, tu as réussi ce que tu voulais: rater. :lol:

Sinon oui, Prince gère sa carrière comme un pied, et depuis longtemps!
C'est quoi " gérer une carrière " pour un artiste ? Qu'est-ce que cela veut dire ?
Il me semble que Prince est un personnage totalement atypique et qu'il a réussi à faire ce qu'il veut quand bon lui semble, qu'il se porte très bien financièrement, qu'il sort les disques qu'il veut quand il veut et comme il veut et qu'il n'a claquer des doigts pour remplir les salles.

Quel raté ce Prince ! :roll:
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dionne
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17 septembre 2009, 16:06

VINNIE a écrit :

C'est quoi " gérer une carrière " pour un artiste ? Qu'est-ce que cela veut dire ?
Il me semble que Prince est un personnage totalement atypique et qu'il a réussi à faire ce qu'il veut quand bon lui semble, qu'il se porte très bien financièrement, qu'il sort les disques qu'il veut quand il veut et comme il veut et qu'il n'a claquer des doigts pour remplir les salles.

Quel raté ce Prince ! :roll:
Durant sa longue période Warner, il n'a pas fait toujours ce qu'il voulait, lui se foutait bien des desideratas de la firme mais au final il a plié plus d'une fois.
Depuis c'est sûr, il fait comme bon lui semble, avec plus ou moins de réussite, mais tu conviendras que sa façon de gérer ses sorties, avec une promo très déconcertante depuis quelques années, soit sujet à interrogations, du profane aux fans. D'un point de vue strictement personnel je n'adhère en rien à sa façon de faire depuis 3121, à contrario d'une époque plus ancienne où je trouvais ses choix bizarre mais malins au final. Peut-être parce qu'il était "un peu" conseillé.

Prince est biberoné aux paradoxes, choses dont nous discutons à loisir ici, alors imaginons pour ses musiciens la prise de tête pour suivre ou non ses envies au jour le jour.
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17 septembre 2009, 16:31

C'est toujours difficile d'être définitif dans ses propos tellement la notion de l'efficacité est personnelle...
Tu dis : carrière mal gérée depuis 3121
Or, objectivement la sortie de PE (et malgré la qualité du disque bien discutable) est d'une efficacité redoutable puisque 1) le disque à été très largement distribué (via le Mail on Sunday ou à l'entrée des concerts), 2) Prince à largement été rétribué pour ce disque (3M€, soit largement plus que ce qu'il pouvait espérer avec le réseau traditionnel), 3) La communication autour de l'évènement à été très importante (Buzz sur le net), 4) Ca lui a assuré une promotion énorme pour sa résidence qui reste une référence en terme de réussite !

Mal gérée, la carrière ? I don't think so ! :wink:
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Elvis Paisley
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17 septembre 2009, 16:48

Un artiste, quel qu'il soit, ne crée efficacement que dans la contrainte. Et au mot "contrainte", on peut y associer plein de choses.

Depuis que Prince n'a plus ces "contraintes", il faut bien avouer, avec un véritable oeil extérieur et un chouïa d'objectivité, que ses (non) choix sont quand même bien déroutants pour ne pas dire à la rue.

Un exemple ? Virer Michael B. en 96 pour le remplacer par Kirk Johnson.
Un autre ? Sortir des singles sans clip et des clips sans singles.
Un troisième ? Sortir des albums jusqu'à en oublier leur contenu une fois arrivé sur scène.

Alors, on va me dire "Oui mais tu comprends, c'est sa stratégie propre à lui-même qui n'appartient qu'à sa personne, tout ça..."

Et bien quand un artiste oublie la portée universelle de son travail pour ne se faire plaisir qu'à lui-même, ça devient juste de l'onanisme.
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Bob l'éponge
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17 septembre 2009, 16:50

Par rapport à une Madonna, il gère comme un pied mycosé.
Par contre le musicos qui n'arrive pas à sortir de son garage aimerait bien rater sa carrière comme lui.
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dionne
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17 septembre 2009, 18:08

@Nico : tu as tout à fait raison sur la sortie de PE et ses conséquences, le succès de l'O2, il a sans doute gagné son objectif, mais j'ai été échaudé de voir un nouvel album de sa part distribué comme un jouet kinder, un truc sans valeur (ce que le contenu révèle diront certains) et qui s'est de plus substitué à ce qu'aurait pu donner des passages télé par exemple.

Tant mieux ça a fonctionné. Mais avant et après 2007? Prince ne joue pas le jeu des médias, j'aurai envie de dire grand bien lui fasse mais à force de jouer l'électron libre, de s'entourer de silence, de choix qui s'entrechoquent, d'un site fantômatique, de sortis d'albums orphelines et de rares concerts destinés qu'à une petite partie de spectateurs, il risque d'oublier qu'être libre artistiquement ne signifie pas forcément faire tout et son contraire, encore moins de s'enfermer dans un autisme qui ne reflète qu'une facette de sa personnalité, la plus visible actuellement.

En ce sens, j'adhère complètement à l'avis d'Elvis. Et si j'écris cela, c'est une fois de plus en espérant qu'il me donne tort.
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17 septembre 2009, 18:24

A mon sens, le débat est très complexe : il est clair que Prince souhaite renouer avec le succès commercial, mais en même temps, les artistes à la carrière aussi longue sont souvent à la recherche de la reconnaissance de leurs "peers" (comprenez de leurs contemporains).

Prince ne semble pas s'intéresser au côté commercial ? Pourtant, il n'a pas l'air d'étre si loin de tout cela quand on voit les négo de Montreux et de Monaco.

Je ne crois pas qu'il ne gère pas ou mal sa carrière. Je pense juste que cela doit être difficile pour lui d'avoir un passif tel que le sien (musicalement et commercialement parlant) et de continuer à sortir des albums aujourd'hui...

LeftyB?
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17 septembre 2009, 18:40

Pour avoir essayé de sortir un Album sans maison de disque, je peux vous assurer que c'est un parcours du combattant, semé de trés grosses embuches :twisted: .
A ce jeu la, il s'en sort plutôt pas mal 8) .
Pour exemple : Le programmateur d'une radio nationale, qui m'expliquait que même s'il avait l'intention de programmer le disque, ceci lui était impossible car il n'était autorisé a programmé que des artistes......... deja signés. :roll:

Les loustices gerant ce bizness, ont verouillés le systeme, a un point, qu'il n'est quasiment pas possible de faire sans eux........... sauf a avoir un talent absolument hors du commun, comme c'est le cas de notre P.

Je veux dire par la, que nous ne connaissons en rien les raisons pour lesquelles le sir s'engage dans une voie plutôt qu'une autre :wink:
Modifié en dernier par TheGrind06 le 17 septembre 2009, 22:38, modifié 1 fois.
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17 septembre 2009, 20:00

VINNIE a écrit :[Sinon oui, Prince gère sa carrière comme un pied, et depuis longtemps!
C'est quoi " gérer une carrière " pour un artiste ? Qu'est-ce que cela veut dire ?
Il me semble que Prince est un personnage totalement atypique et qu'il a réussi à faire ce qu'il veut quand bon lui semble, qu'il se porte très bien financièrement, qu'il sort les disques qu'il veut quand il veut et comme il veut et qu'il n'a claquer des doigts pour remplir les salles.

Quel raté ce Prince ! :roll:[/quote]

Je le compare surtout à Bowie, qui en plus d'être un artiste à part, sait très bien gérer ses affaires (CD remasterisés, dvd nombreux, albums toujours sortis chez une major qui assure une bonne pub, etc.).
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17 septembre 2009, 20:12

dionne a écrit :@Nico : tu as tout à fait raison sur la sortie de PE et ses conséquences, le succès de l'O2, il a sans doute gagné son objectif/.../ Mais avant et après 2007? Prince ne joue pas le jeu des médias.../
Deux ans après, je reste toujours sidéré par l'absence de filmage (autre que les quatre caméras pour les écrans) des shows à l'O2 et de sorti d'un dvd de ces shows. Et je parle même pas des aftershow sinon j'ai une boule qui me remonte dans la gorge :oops: . Prince a fait LA perf de la décénnie, dans LA ville la plus pop/rock/culturelle d'Europe, et rien n'en est sorti ensuite (à part l'Indigo mais.. ratée cette compil live non?).
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17 septembre 2009, 20:13

Elvis Paisley a écrit :Depuis que Prince n'a plus ces "contraintes", il faut bien avouer, avec un véritable oeil extérieur et un chouïa d'objectivité, que ses (non) choix sont quand même bien déroutants pour ne pas dire à la rue.

Un exemple ? Virer Michael B. en 96 pour le remplacer par Kirk Johnson.
.
Ca, c'était un choix tout à fait délibéré sur lequel il s'est expliqué à l'époque. Il voulait qq'un qui mette moins l'instrument en avant dans son jeu ou dans les programmations. C'était tout a fait logique avec sa volonté de faire un tour du côté du new R&B avec Emancipation. M. Bland n'avait pas du tout ce son, Kirk par contre le connaissait très bien. Après, comme moi, on peut plus que regretter cette orientation et ne voir en Prince qu'un suiveur sur ce point, mais c'était vraiment ce qu'il voulait faire (quoique sur Emancipation il y a encore 3-4 titres avec Bland).
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17 septembre 2009, 21:29

Stoned a écrit :
Je le compare surtout à Bowie, qui en plus d'être un artiste à part, sait très bien gérer ses affaires (CD remasterisés, dvd nombreux, albums toujours sortis chez une major qui assure une bonne pub, etc.).
C'est vrai que Bowie est une sacrée référence et je suis un fan inconditionnel. Il s'est mis en bourse. Que penserais-tu si Prince faisait de même ? Il serait très critiqué.

D'autre part, Bowie a fait des choses de grande qualité ces 15 dernières années (je conseille notamment Heathen) aussi bien en live que sur CD mais il ne vend plus des masses. Il est très peu diffusé à la radio. Ses ventes sont marginales. Il vend même beaucoup moins que Prince dans le monde.

Sur le plan qualitatif, je suis d'accord mais, sur le plan succès et $, là beaucoup moins.

Entre (), depuis son incident cardiaque, on ne le voit plus guère. Quel dommage. Il paraît qu'il serait retourné en studio. Fingers crossed.
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VINNIE a écrit :
Stoned a écrit :
Il paraît qu'il serait retourné en studio. Fingers crossed.
:o :o :o :o
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flop
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17 septembre 2009, 23:22

Elvis Paisley a écrit :Et bien quand un artiste oublie la portée universelle de son travail pour ne se faire plaisir qu'à lui-même, ça devient juste de l'onanisme.
Quand un artiste ne fait plaisir qu'à lui-même, il atteint une portée universelle.

C'est fou comme c'est fécond de renverser un lieu commun.
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17 septembre 2009, 23:54

flop a écrit :
Elvis Paisley a écrit :Et bien quand un artiste oublie la portée universelle de son travail pour ne se faire plaisir qu'à lui-même, ça devient juste de l'onanisme.
Quand un artiste ne fait plaisir qu'à lui-même, il atteint une portée universelle.

C'est fou comme c'est fécond de renverser un lieu commun.

Je dois pas être assez intelligent, j'ai pas tout compris :?




Par contre je suis d'accord pour la création dans la contrainte. Par exemple on peut voir comme Prince au début des années 80 voulait (et a pu) être en avance sur son temps alors même qu'il manquait de moyens (ou tout du moins il n'en a pas eu autant que par la suite) Je pense a des titres comme Dirty Mind, Controversy, ou l'album 1999 en entier. Ou sinon l'album Sign'o'the times qu'il a dû raccourcir à la demande de Warner pour en faire un double alors qu'il voulait en faire un triple (ou un quadruple? je sais plus)
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Elvis Paisley
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17 septembre 2009, 23:56

flop a écrit : C'est fou comme c'est fécond de renverser un lieu commun.
Je suis super content pour toi, j'espère que t'as au moins composé un album le temps de ta réponse.
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robbielive
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18 septembre 2009, 00:06

Nikko95 a écrit :
robbielive a écrit :Prince ne sait pas gérer sa carrière de toute façon. C'est un très bon musicien, un génie. Mais côté carrière, il est nul.
A 50 ans, il est ultra-bien payé pour faire un boulot qui le passionne.
J'adorerais gérer ma carrière aussi mal que lui !
Certes, mais pour un artiste qui a un si grand talent, je trouve que sa carrière (d'un point de vue promo, succès, notoriété , etc...) n'est pas à la hauteur de son génie.

Il a peut-être l'envie de se consacrer uniquement à sa musique, et pas à tout ce qui entoure la musique de nous jours (la promo...). Mais dans ce cas là, pourquoi faire un site web promettant monts et merveilles avec une adhésion à 77 Euros ? Soit il reste branché sur sa musique et ne propose pas de site de ce genre. Soit il veut promouvoir sa musique à grande échelle, et avec un site à 77 Euros proposant un vrai contenu et une vraie offre. Au lieu de ça, il fait ni l'un ni l'autre....

Moi j'aimerais bien une suite au clip de Chocolate Box, une tournée, et des choses de ce genre là... Mais les rumeurs disent qu'il est déjà passé à autre chose... :?

Il va faire quoi la prochaine fois ? Ré-ouvrir un site dans 2 ans, avec une nouvelle adhésion, peut-être encore plus chère.... Les gens n'auront pas envie de se faire berner une Xème fois... :?
doriel
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18 septembre 2009, 00:18

robbielive a écrit :Mais dans ce cas là, pourquoi faire un site web promettant monts et merveilles avec une adhésion à 77 Euros ?
Parce qu'il aime glisser des quenelles ?

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18 septembre 2009, 00:31

robbielive a écrit : Il va faire quoi la prochaine fois ? Ré-ouvrir un site dans 2 ans, avec une nouvelle adhésion, peut-être encore plus chère.... Les gens n'auront pas envie de se faire berner une Xème fois... :?
Au cas où vous ne l'auriez pas encore remarqué, être fan de prince impose une grande résistance à la frustration mais aussi, un certain penchant masochiste ! :lol:
Il ne se met pas en équation. Il ne fera aucune concession aux modes ni à la com. Il tient à sa liberté et à son indépendance, même s'il y perd en lisibilité et en audience. Telle est sa vérité, et tant pis pour nous si nous sommes de moins en moins à suivre... :?
Il est même étonnant qu'on soit encore si nombreux... 8O
Franck BICHOT
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18 septembre 2009, 18:53

Elvis Paisley a écrit :
flop a écrit : C'est fou comme c'est fécond de renverser un lieu commun.
Je suis super content pour toi, j'espère que t'as au moins composé un album le temps de ta réponse.
Soit fairplay Elvis c'est plutôt bien vu et plutôt rigolo. Et puis à priori deux pointures comme vous devriez vous entendre.

Dans la même veine et pour finir de t'énerver Elvis dans ton post il y avait aussi :

"Un artiste, quel qu'il soit, ne crée efficacement que dans la contrainte"

Même si sur ce coup là je suis assez d'accord avec toi.

Mais comme on le sait chaque théorie à son pendant. Pour Descartes la Raison est le seul chemin vers la vérité alors que pour Kant ou Nietzsche c'est tout le contraire.

Bon c'est pas super purple comme post mais bon.
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flop
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Bob l'éponge a écrit :
flop a écrit :
Elvis Paisley a écrit :Et bien quand un artiste oublie la portée universelle de son travail pour ne se faire plaisir qu'à lui-même, ça devient juste de l'onanisme.
Quand un artiste ne fait plaisir qu'à lui-même, il atteint une portée universelle.

C'est fou comme c'est fécond de renverser un lieu commun.

Je dois pas être assez intelligent, j'ai pas tout compris :?
Alors pour Elvis et Bob je reformule de façon interrogative :

Pensez-vous que Pablo Picasso ou John Coltrane auraient du réfréner leur tendance à se faire plaisir ?

Existe-t-il un juge plus impartial pour un artiste que son propre plaisir ?

A-t-on jamais rien créé de grand en comblant les attentes d'un public quel qu'il soit ?
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18 septembre 2009, 23:05

flop a écrit :
Bob l'éponge a écrit :
flop a écrit :
Elvis Paisley a écrit :Et bien quand un artiste oublie la portée universelle de son travail pour ne se faire plaisir qu'à lui-même, ça devient juste de l'onanisme.
Quand un artiste ne fait plaisir qu'à lui-même, il atteint une portée universelle.

C'est fou comme c'est fécond de renverser un lieu commun.

Je dois pas être assez intelligent, j'ai pas tout compris :?
Alors pour Elvis et Bob je reformule de façon interrogative :

Pensez-vous que Pablo Picasso ou John Coltrane auraient du réfréner leur tendance à se faire plaisir ?

Existe-t-il un juge plus impartial pour un artiste que son propre plaisir ?

A-t-on jamais rien créé de grand en comblant les attentes d'un public quel qu'il soit ?
3 sujets au choix vous avez 4 heures apres je ramasse les copies
top c'est parti
je :arrow:
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19 septembre 2009, 01:29

Là, il est un peu tard, je suis un peu fatigué mais comme le débat me semble intéressant, je promets de m'y mettre...

Tout ce que je peux faire pour l'instant, c'est me répandre en excuses envers Flop.
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19 septembre 2009, 01:33

flop a écrit :
Alors pour Elvis et Bob je reformule de façon interrogative :

Pensez-vous que Pablo Picasso ou John Coltrane auraient du réfréner leur tendance à se faire plaisir ?

Existe-t-il un juge plus impartial pour un artiste que son propre plaisir ?

A-t-on jamais rien créé de grand en comblant les attentes d'un public quel qu'il soit ?

ah bah oui bah là je comprends mieux :lol:

En plein dans le sujet je dirais, pour rajouter, qu'un artiste (ça marche aussi dans le commerce d'ailleurs) marque plus son temps en créant quelque chose que le public n'attend pas, plutôt qu'en créant ce qu'il demande.
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19 septembre 2009, 12:47

je vous adoooooooooooore!

le seul blog où mon cerveau est contraint de fonctionner et d'apprécier toutes formes de controverse.
Vive les joutes verbales 8)
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19 septembre 2009, 15:09

Elvis Paisley a écrit :Là, il est un peu tard, je suis un peu fatigué mais comme le débat me semble intéressant, je promets de m'y mettre...

Tout ce que je peux faire pour l'instant, c'est me répandre en excuses envers Flop.
Bon ok Elvis , tu nous rejoins quand tu peux.

Alors Flop, quelques remarques sur ta reformulation.

Pensez-vous que Pablo Picasso ou John Coltrane auraient du réfréner leur tendance à se faire plaisir ?

Je pense qu’il est un peu simpliste de réduire la motivation de ces artistes à la recherche du plaisir. Kandinsky, qui n’était le dernier pour la déconne, parlait d’une « nécessité intérieure » pour décrire le moteur de la véritable créativité. Cette nécessité qui se rapproche peut-être de ce que Elvis appelle « contrainte », est effectivement très éloignée de la préoccupation de plaire à un public puisqu’elle est par nature endémique (ta mère). Je suis bien d’accord avec toi, c’est parce que ces artistes se sont coupés du regard de la critique qu’ils sont parvenus à atteindre une expression artiste nouvelle qui a bouleversé les perspectives de leurs arts respectifs.

Existe-t-il un juge plus impartial pour un artiste que son propre plaisir ?

Tiens Flop, là aussi on peut renverser ta thèse et continuer à faire du sens : « Existe-t-il un juge plus PARTIAL pour un artiste que son propre plaisir ? ». Non ? L’impartialité n’existe pas dans l’art. L’art est même par définition le domaine de la partialité. Approcher l’art avec une démarche impartial aboutirait à transformer l’art en science et donc à le trahir. L’art fait vibrer parce qu’il génère des tensions. L’impartialité, qui serait la synthèse des partialités, neutraliserait ces tensions et réduirait l’œuvre d’art à un accident.

A-t-on jamais rien créé de grand en comblant les attentes d'un public quel qu'il soit ?

Thèse : oui si l’attente du public est d’être surpris. Les deux artistes que tu sites ont comblé leurs publics même si les œuvres n’ont pas été motivées par le désir premier de les satisfaire.

Anti-thèse : non car en se référant au goût du public on ne peut se référer qu’à se qui existe déjà (le public ne peut pas aimer ce qui n’a pas encore était produit). Or l’artiste qui placerait le plébicite du public au dessus de toute autre motivation serait condamné à reproduire de près ou de loin ce qui a déjà était fait. Si ce que tu appelles « grand » est la création d’une œuvre originale et inspirée alors seule la « nécessité intérieure » peut permettre d’y parvenir.

Synthèse : la qualification d’une grande œuvre est in fine attribuée par « le public ». Une grande œuvre doit être donc un compromis entre le produit d’une « volonté intérieure » et un travail identifiable par le public comme telle. Dans le cas contraire on parle de deux natures d’artisans : des moutons de panurges qui recyclent inlassablement les recettes du passé ou des artistes incompris. Les premiers sont des industriels qui ne méritent pas qu’on s’apitoie sur leur sort; les seconds n’ont plus qu’un seul espoir, que l’histoire leur donne raison et que, comme les préraphaléïtes ont fait découvrir Boticelli au grand public plusieurs siècles àprès sa mort, que quelqu’un fasse redécouvrir la valeur artistique de leur travail à ses contemporains et les fasse ainsi entrer dans l'Histoire de l'Art.

Prince c’est encore différent, il a changé de statut en cours de carrière en devenant le mouton de panurge de son propre troupeau (yes ! j’ai trouvé une transition avec le thème du forum).
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Elvis Paisley
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19 septembre 2009, 15:27

C'est samedi, j'émerge, et c'est toujours dur d'articuler un sembant de pensée, surtout au regard de l'imposant pensum de l'ami Bichot.

Mais bon...

A la base, evidemment qu'un artiste doit répondre à un besoin personnel, sans censurer la notion de plaisir qu'il a en lui. Après, je trouve qu'il doit aussi et surtout injecter ce qu'il est, ce qu'il crée par rapport au monde et à la communauté qui l'entoure, afin d'atteindre une certaine forme d'universalité.

J'ai toujours considéré que le propre d'un artiste était de se confronter au monde extérieur afin d'en être un catalyseur et ainsi diffuser son talent au plus grand nombre. Un artiste ne fait rien pour soi et son objectif premier est de toucher un maximum de monde par son art.

De ce point de vue, même si je puis défendre ses derniers travaux, je trouve que Prince est rentré dans une phase d'autisme que je situe chronologiquement après le décès de son enfant, même si "The Rainbow Children" en est un parfait contre-exemple, musicalement parlant s'entend car au niveau du texte, ça prône plutôt l'exclusion que l'ouverture, Jéhovah oblige.

Pour résumer, il sort un triple et ne le défend pas.
Il ouvre un site et l'oublie aussi vite.
Il programme des choses et les annule.
C'est donc toujours son plaisir mais à usage unidirectionnel : le sien...

J'avais beaucoup aimé une intervention récente de Wendy qui disait à son sujet qu'il n'avait pas besoin d'elle pour continuer sa carrière mais qu'elle rêvait de le "sortir" à New York, lui faire rencontrer des musiciens, des ingés son, etc.

Peut-être que son retour officiel à Paisley Park va lui donner de nouveau l'envie car au vu des derniers évenements, je pense que son principal problème depuis quelques temps c'est justement l'envie...

A-t-il encore envie ? Ou bien est-il toujours Prince par nécessité ?
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Vincent2Paris
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19 septembre 2009, 22:22

Elvis Paisley a écrit :Pour résumer, il sort un triple et ne le défend pas.
Il ouvre un site et l'oublie aussi vite.
Il programme des choses et les annule.
C'est donc toujours son plaisir mais à usage unidirectionnel : le sien...
Je ne suis pas du tout d'accord avec ton analyse de plaisir égoiste

Interview de Prince dans le magazine américain Rolling Stone de 1990.
"Je suis comme je suis. Je sens bien que si ma musique peut m'apporter du plaisir, alors elle peut en apporter aux autres."

Sur les trucs programmés et annulés: "C'était mon habitude, commencer cinq projets en même temps et en mener deux à bout. Un jour, je ferai une chose à la fois et je prendrai mon temps."

Je crois que Prince n'a pas changé ses habitudes, c'est tout. En ce moment, il est sur plein de projets, entre le site www.lotusflow3r.com, la promo du triple album, les concerts de Montreux et de Monaco, la collaboration avec Ana Moura et aussi peut-être le disque jazzy avec Anita Baker, ses vidéoclips, le retour à Paisley Park, les futurs concerts à Paris, le prochain disque... tellement de choses à gérer !!! Ce mec est un génie qui fait 15 trucs à la fois ! C'est ce qui fait qu'il est unique. Comme disait M.R.N. en signature "Prince vit pour nous", et je pense sincèrement qu'à ce niveau d'investissement dans le travail et la création, le mec a laissé son égoïsme à la porte.
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20 septembre 2009, 01:30

Vincent2Paris a écrit :
Elvis Paisley a écrit :Pour résumer, il sort un triple et ne le défend pas.
Il ouvre un site et l'oublie aussi vite.
Il programme des choses et les annule.
C'est donc toujours son plaisir mais à usage unidirectionnel : le sien...
Je ne suis pas du tout d'accord avec ton analyse de plaisir égoiste

Interview de Prince dans le magazine américain Rolling Stone de 1990.
"Je suis comme je suis. Je sens bien que si ma musique peut m'apporter du plaisir, alors elle peut en apporter aux autres."

Sur les trucs programmés et annulés: "C'était mon habitude, commencer cinq projets en même temps et en mener deux à bout. Un jour, je ferai une chose à la fois et je prendrai mon temps."

Je crois que Prince n'a pas changé ses habitudes, c'est tout. En ce moment, il est sur plein de projets, entre le site www.lotusflow3r.com, la promo du triple album, les concerts de Montreux et de Monaco, la collaboration avec Ana Moura et aussi peut-être le disque jazzy avec Anita Baker, ses vidéoclips, le retour à Paisley Park, les futurs concerts à Paris, le prochain disque... tellement de choses à gérer !!! Ce mec est un génie qui fait 15 trucs à la fois ! C'est ce qui fait qu'il est unique. Comme disait M.R.N. en signature "Prince vit pour nous", et je pense sincèrement qu'à ce niveau d'investissement dans le travail et la création, le mec a laissé son égoïsme à la porte.
En gros Prince sait partager, et c'est pas pour rien que son site existe. La patience est une belle vertue.
Franck BICHOT
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20 septembre 2009, 12:47

Vincent2Paris a écrit :
Elvis Paisley a écrit :Pour résumer, il sort un triple et ne le défend pas.
Il ouvre un site et l'oublie aussi vite.
Il programme des choses et les annule.
C'est donc toujours son plaisir mais à usage unidirectionnel : le sien...
Je ne suis pas du tout d'accord avec ton analyse de plaisir égoiste

Interview de Prince dans le magazine américain Rolling Stone de 1990.
"Je suis comme je suis. Je sens bien que si ma musique peut m'apporter du plaisir, alors elle peut en apporter aux autres."

Sur les trucs programmés et annulés: "C'était mon habitude, commencer cinq projets en même temps et en mener deux à bout. Un jour, je ferai une chose à la fois et je prendrai mon temps."

Je crois que Prince n'a pas changé ses habitudes, c'est tout. En ce moment, il est sur plein de projets, entre le site www.lotusflow3r.com, la promo du triple album, les concerts de Montreux et de Monaco, la collaboration avec Ana Moura et aussi peut-être le disque jazzy avec Anita Baker, ses vidéoclips, le retour à Paisley Park, les futurs concerts à Paris, le prochain disque... tellement de choses à gérer !!! Ce mec est un génie qui fait 15 trucs à la fois ! C'est ce qui fait qu'il est unique. Comme disait M.R.N. en signature "Prince vit pour nous", et je pense sincèrement qu'à ce niveau d'investissement dans le travail et la création, le mec a laissé son égoïsme à la porte.
Essayer de décrypter Prince à travers ses interviews est aussi vain que d’appréhender un tableau impressioniste le nez collé sur la toile. Prince’s talk is cheap. L’homme est versatile et on trouverait probablement autant de déclarations confirmant une thèse que d’autres la contredisant.

Comme Elvis, je pense que c’est avec de la distance qu’on peut tenter une esquisse. L’homme est inconstant, ou pour être plus exact il n'est inconstant que pour ceux qui se laisse hypnotiser par ses gesticulations. A y bien regarder Prince est très consistant dans la poursuite d'une même finalité : celle d'occuper l’espace toujours un peu plus. Pas comme un MJ qui se voulait omniprésent. Non, Prince n'est pas une lessive (même si c'est là qu'on l'a retrouvé récemment), il veut une reconnaissance qualitative, celle dont on gratatife l'élite.

Les postures se succèdent comme autant de fausses pistes : Prince l’autiste illisible (80th), Prince préoccupé par le sort de ses contemporains (SOTT, Dear Mr Man), Prince l’humanitaire (L4OA), Prince le mystique (TRC), Prince l’écolo (The Truth, Earth), Prince humble qui rend des hommages … mais à la fin du compte il nous parle toujours la même chose, de lui. Tous le monde le réclame, il ne vient pas. On ne s’interesse plus à lui, il s’invite dans les soirées de gala.

Le constat est sévère mais l’homme a peu de convictions hormis celle de son talent. « Un jour, je ferai une chose à la fois et je prendrai mon temps », boolshit ! je n’y crois pas une seconde. Prince n’est pas Peter Gabriel et c’est tant mieux. Le jour ou Prince ne fera qu’une chose à la fois, Prince sera mort.

Evitons de tomber dans le panneau, ses déclarations, si elles nous distraient et entretiennent les topics de notre forum préféré, ne doivent pas nous égarer. On loue dans l’espoir d’être loué, on donne dans l’espoir d’être servi, on se fait discret dans l’espoir d’être remarqué… nos vertues ne sont, le plus souvent, que des vices déguisés (LRF).

Mon post n’est pas une sentence, cette attitude lui a plutôt réussie et elle en vaut bien une autre. Mais à l’heure ou l’inspiration se tarie, les ficelles apparaissent et la virtuasité d’hier tourne en vieille manie. Comme disait Larochefoucault (je n’ai pas trouvé de smiley qui baille) : « Il n'y a guère de personnes qui, dans le premier penchant de l'âge, ne fassent connaître par où leur corps et leur esprit doivent défaillir ».

J'espère avoir attiré un peu l'attention sur moi à travers ce post.
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max95000
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20 septembre 2009, 15:10

Franck BICHOT a écrit :
J'espère avoir attiré un peu l'attention sur moi à travers ce post.
En effet, oui. "boolshit" s'écrit bullshit (caca de taureau, littéralement), "vertue" s'écrit vertu.

Je l'admets, je suis taquin...

Plus sérieusement, quand Prince déclare qu'un jour, il fera une chose à la fois, c'est aussi une manière de dire que ce jour n'arrivera pas (comme quand on dit "oui oui, j'y penserai un jour" à propos d'un truc que l'on a vraiment pas envie de faire...).

Quoi qu'il en soit, s'il faut sans doute, comme tu le dis, se garder de chercher à le comprendre par ses interviews, c'est à travers sa musique qu'on peut le mieux saisir le personnage (je ne sais plus quel proche de Prince avait dit ça, et s'il l'avait dit lui-même d'ailleurs). Et là, le moins que l'on puisse dire est que ce mec est la générosité incarnée! Quel artiste offre autant de musique à ses fans (lesquels peuvent toujours se la procurer, même si la promo est merdique ou inexistante)? Et que dire de ses concerts, où, en bète de scène absolue, il donne quand même énormément de sa personne, faisant très souvent sentir au public son plaisir de partager son œuvre.
Franck BICHOT
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20 septembre 2009, 16:43

max95000 a écrit :
Franck BICHOT a écrit :
J'espère avoir attiré un peu l'attention sur moi à travers ce post.
En effet, oui. "boolshit" s'écrit bullshit (caca de taureau, littéralement), "vertue" s'écrit vertu.

Je l'admets, je suis taquin...

Plus sérieusement, quand Prince déclare qu'un jour, il fera une chose à la fois, c'est aussi une manière de dire que ce jour n'arrivera pas (comme quand on dit "oui oui, j'y penserai un jour" à propos d'un truc que l'on a vraiment pas envie de faire...).

Quoi qu'il en soit, s'il faut sans doute, comme tu le dis, se garder de chercher à le comprendre par ses interviews, c'est à travers sa musique qu'on peut le mieux saisir le personnage (je ne sais plus quel proche de Prince avait dit ça, et s'il l'avait dit lui-même d'ailleurs). Et là, le moins que l'on puisse dire est que ce mec est la générosité incarnée! Quel artiste offre autant de musique à ses fans (lesquels peuvent toujours se la procurer, même si la promo est merdique ou inexistante)? Et que dire de ses concerts, où, en bète de scène absolue, il donne quand même énormément de sa personne, faisant très souvent sentir au public son plaisir de partager son œuvre.
Attention Max, il y a méprise, moi je parle du "Bool", lémurien de la race des Chirogaléinéses, connu pour ses sels particulièrement odorants.

Plus sérieusement, comme tu dis, si tu reconnais que ses interviews nous éclairent peu sur ses intentions, tu ne m'en voudras pas de ne pas m'attarder sur l'interprétation que les uns ou les autres font de ses déclarations.

Grand musicien, bête de scène, pas de doute la dessus, c'est un peu pour ça que nous sommes tous sur ce forum.
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max95000
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20 septembre 2009, 18:35

Franck BICHOT a écrit :
Attention Max, il y a méprise, moi je parle du "Bool", lémurien de la race des Chirogaléinéses, connu pour ses sels particulièrement odorants.
pour ses selles tu veux dire...

Bon, OK j'arrête d'être lourd et je :arrow:

(Très fort le coup du lémurien!)
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Elvis Paisley
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20 septembre 2009, 23:19

Vincent2Paris a écrit : En ce moment, il est sur plein de projets, entre le site www.lotusflow3r.com...
Soit, Vincent, soit !

Dans ce cas qu'on m'explique pourquoi il n'a pas fait bénéficier "In A Large Room With No Light" aux abonnés. De même que la dernière vidéo extraite de Montreux, "I Love U, But I Don't Trust U Anymore" qui passe par une ado excitée sur YouTube, qu'il faut dorénavant prononcer Jt'EnTube...

Il a oublié les codes de connexion de son propre site, c'est ça ? En plus d'être fébrile de la hanche, c'est Alzheimer qui frappe à la porte...
Ca doit être ça pour ne plus se souvenir qu'il a encaissé 77$ par fan pour que ceux-ci puissent avoir accès à de l'inédit qui est en fait diffusé ailleurs et gratuitement.
La communication princière a toujours été "autre" mais là, on atteint quand même un sommet de portnawak complètement assumé, ça on peut pas lui enlever. Si il y a bien un aspect de sa personnalité qui ne change pas, c'est bien cette capacité à faire ce qu'il veut sans qu'on y comprenne rien. Il nous aurait craché à la gueule, on aurait pas mieux compris.

Oui, merci Prince de me traiter comme une merde !
Modifié en dernier par Elvis Paisley le 20 septembre 2009, 23:40, modifié 2 fois.
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slimongi
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20 septembre 2009, 23:33

Elvis Paisley a écrit :
Oui, merci Prince de me traiter comme une merde !

Comment çà 1 Fan comme toi avec toute ton expérience, tu t'es fait enfler de 77$?? tu te doutais de rien?......surpris je suis....moi le petit nabot il m'a niqué 1 fois mais pas la deuxième!!
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Vincent2Paris
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21 septembre 2009, 02:33

Je trouve ça rigolo qu'il passe par une fan qui fais des vidéos drôles en lettre ouverte à prince sur youtube, pour filer un inédit. Il sait très bien qu'on est réseauté à mort entre fans et que ça circule. T'inquiètes pas, quand il aura du chaud en nouveaux morceaux, ce sera sur le site.
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bhanlarouge
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21 septembre 2009, 13:20

Vincent2Paris a écrit :Je trouve ça rigolo qu'il passe par une fan qui fais des vidéos drôles en lettre ouverte à prince sur youtube, pour filer un inédit. Il sait très bien qu'on est réseauté à mort entre fans et que ça circule. T'inquiètes pas, quand il aura du chaud en nouveaux morceaux, ce sera sur le site.
La dite-fan (la pauvre) ayant retiré très rapidement la vidéo en question, et le thread dans prince.org ayant été tout aussi vite supprimé, je doute que ce petit leak ai été si intentionnel que ça.

Et puis qui vous dit que Prince l'a contactée, cette illuminée? C'est ce qu'elle dit. Je pense qu'elle a effectivement reçu quelque chose de quelqu'un qui lui a bourré le crâne, que ça lui a brulé les doigts et qu'elle a essayé de la faire passer discretos... mais pas trop.

Bref, que de mystères, comme d'habitude. En tout cas ça ressemble à du teasing à la limite, mais pas à un buzz.
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